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裏技というか、もっと広く言って「抜け駆け」ってものは、何でもそのうち広まって当たり前から必須になってしまうものさ特に情報共有が叫ばれるwebの広まりによってな
＃webだって、最初は裏技であり抜け駆けだったが、今では無いと生活に支障が出ることもある
色々な論点が混ざってますが、自分で買ったゲームを自分でどう楽しもうとそりゃ勝手でしょう。このストーリーはすれ違い通信で問題が起きているという話であって、そもそも論を持って来ても腹の足しにもなりません。
チーターとはよく聞くけど、チーティストとははじめて聞いた。面白い表現だなぁ
そして、チートを極めた者はチーターマンと呼ばれる。無限空中浮遊ができるのは、チートのたまものか。
そこについては、考え方次第。忙しい人にとって見れば、金稼ぎや経験地稼ぎの時間を半分や三分の一にしてくれる、取得金額Ｘ倍や取得経験値Ｘ倍はありがたい。実際、オンラインゲームでも、公式リアルマネーチートが存在する。ステータスＭＡＸやら装備能力書き換え、非公開（没）データの利用とかはＮＧだろうが、それとツールの話はまた別かな。###とか言うと、なんだかマジコン擁護（個人アプリの開発者にとって云々）と同じ内容に聞こえるな。＾＾；
下手な煽りはいりませんよ。
>時間をうまく作って限られた時間の中で楽しめばよろしいまさに、その目的の為にチートを行う人だっているということです。経験値稼ぎの手間が半分になれば、その分別のゲームを楽しむ時間だって出来ます。
>チートして楽しむんだったらゲームなんかしなければいいと思う。それは貴方個人の価値観に過ぎません。そうでない人々もいる、という当たり前の理屈くらい、理解できるようになりましょう。
ただ、これはパーソナルな遊び方の範囲内での話で、多様な価値観がぶつかり合うオンライン対応ゲームなどでは、チートは行うべきではないという#1634578の意見には賛成です。
しかしながら、今回のドラクエのケースがこれに当てはまるかというと、少々微妙と感じます。実際、その手のサイト等で情報を集めてみても、確実にチートの地図が原因であるデータ消失という事例は発生していないようです。配信クエストを先にプレイされてしまうと、ゲームの寿命が縮まり中古市場に流れるリスクが高まるわけですから、スクエニはそれを食い止めたい。ゆえに、このような脅し紛いの注意喚起をしているだけかと思われます。
ゆえに、このような脅し紛いの注意喚起をしているだけかと思われます。
スクエニの発表を読む限り脅し紛いの記載が見当たりませんが、具体的にどの部分に対してそう感じられたのでしょうか？
データが壊れるとかデータが消えるとか言ってる部分じゃないの？
可能性を示唆した事が脅しという事ですか。それは気づきませんでした。
なるほど、スクエニも大人の対応 [srad.jp]をしろって事ですね。
>ゆえに、このような脅し紛いの注意喚起をしているだけかと思われます。いや、どんな企業でも勝って改造されたものの保証までは出来ないですよ。単にそれだけ。なんかあったらスクエニにクレーム付ける奴も出てくるだろうから、予め自己責任とのボーダーは明示しておかないといけないだけ。元々の製品とデータは当然スクエニが責任を取るとして、チートデータは誰が責任を取るのか？って事だよ。
開発が想定しているものとそうではない不正行為を同列に語っている時点で問題を認識できていない。
チートして「俺、TUEEEEEEEEEEEEEEEE!!!1」って満足するプレイヤーってゲームを楽しんでいるのかな？
ﾉｼ ドラクエ９やっと終わることができました [drk7.jp]
プレー時間が８３時間になりました。 真のドラクエ９やりこみマスターの方々からすれば、まだまだ甘いと思いますが、僕の人生においてプレー時間で過去最長記録達成です。しかもこれだけやっても最強にはほど遠いから困ったものです。過去にプレーしたゲームであれば５０時間もやればほぼ最強に近い状態になったんだけど・・・。 ドラクエ９は手強いです。でもですね・・・実のところを言うと、 いい加減メタル狩りも飽きましたし、
本来アセンブリやC言語で数千行書かないとならないところをLLの数十行で逃げて「俺ってすげー」感に満足するプログラマってプログラムを楽しんでいるのかな？
…と言っているに等しいですね。
個人的には「各自がどの階層を楽しもうが好きにすればいい」と思うだけ。個別の環境で不都合が有るのかも知れないけどそれはそれ。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
マジコンとかPARとか (スコア:2, すばらしい洞察)
バグではないし、ユーザーひいてはスクエニは被害者だと思うけどどうなのかな？
チートして「俺、TUEEEEEEEEEEEEEEEE!!!1」って満足するプレイヤーってゲームを楽しんでいるのかな？
単なる自己満足のオナニープレイでゲームを遊ぶのはゲームを壊す行為だから排斥されてしかりだと思うけどね。
メーカーも対策するべきだと思うし、PARメーカーも自重すべきじゃないかなぁ？
PARがヨドバシとかで売られている事実はおかしいと思うんだけど。
書痴の森へようこそ。
Re:マジコンとかPARとか (スコア:3, すばらしい洞察)
という使い方が本来あるべき姿だと思うので、そこまで全否定しなくても。
私自身は、ストーリーを楽しむために、
ゲーム進行が楽になるよう、経験値やお金を倍もらえる様にしたりします。
あとは、難易度が高いゲームで残機を固定したりとか。
ただ、これらはやっぱり個人で楽しむ範囲、なおかつ自己責任でやるべきで、
他人に迷惑をかけるオンライン対応ゲームで使うのは、マナー違反かと思います。
# でも、マジコンやPARはアングラツール（古）であって、
# 今みたいに当たり前になってしまってるのはどうなのかなぁ、とは思います。
Re: (スコア:0)
裏技というか、もっと広く言って「抜け駆け」ってものは、何でもそのうち広まって当たり前から必須になってしまうものさ
特に情報共有が叫ばれるwebの広まりによってな
＃webだって、最初は裏技であり抜け駆けだったが、今では無いと生活に支障が出ることもある
Re:マジコンとかPARとか (スコア:2, すばらしい洞察)
色々な論点が混ざってますが、自分で買ったゲームを自分でどう楽しもうとそりゃ勝手でしょう。
このストーリーはすれ違い通信で問題が起きているという話であって、そもそも論を持って来ても腹の足しにもなりません。
Re:マジコンとかPARとか おふとぴ (スコア:1)
コースを３周回るタイムが0.02秒とか、ほんとに萎えます。
そういうハッキング？的なことをカタカタカタカタあーでもないこーでもないと
やってる人は楽しいんだろうけどなぁ...なんだかなあ...
# それに憧れて「大きくなったらチーティストになろう」という子供がいるとかいないとか
Re:マジコンとかPARとか おふとぴのおふとび (スコア:1)
チーターとはよく聞くけど、チーティストとははじめて聞いた。
面白い表現だなぁ
Re: (スコア:0)
最上級なんじゃね?
Re: (スコア:0)
そして、チートを極めた者はチーターマンと呼ばれる。
無限空中浮遊ができるのは、チートのたまものか。
Re:マジコンとかPARとか おふとぴのおふとび (スコア:1)
おぱんつ！！
Re:マジコンとかPARとか (スコア:1)
改造して個人でウハウハするのはOKだが、
それを世間一般に撒き散らすのはNGだと思う。
Re: (スコア:0)
そこについては、考え方次第。
忙しい人にとって見れば、金稼ぎや経験地稼ぎの時間を半分や三分の一にしてくれる、取得金額Ｘ倍や取得経験値Ｘ倍はありがたい。
実際、オンラインゲームでも、公式リアルマネーチートが存在する。
ステータスＭＡＸやら装備能力書き換え、非公開（没）データの利用とかはＮＧだろうが、それとツールの話はまた別かな。
###
とか言うと、なんだかマジコン擁護（個人アプリの開発者にとって云々）と同じ内容に聞こえるな。＾＾；
忙しい人は忙しい人なりに… (スコア:2)
チートして楽しむんだったらゲームなんかしなければいいと思う。
もっと自分の時間を忙しいことに費やせばいい。
タスクを消化して、時間を作って人生の潤い程度に楽しむのが忙しい人の遊び方じゃないかな？
一番いいのはタスクを効率よく消化して自分の時間を賢く作る事じゃないかな？
それこそゲームみたいに＾＾
書痴の森へようこそ。
Re:忙しい人は忙しい人なりに… (スコア:2)
下手な煽りはいりませんよ。
>時間をうまく作って限られた時間の中で楽しめばよろしい
まさに、その目的の為にチートを行う人だっているということです。
経験値稼ぎの手間が半分になれば、その分別のゲームを楽しむ時間だって出来ます。
>チートして楽しむんだったらゲームなんかしなければいいと思う。
それは貴方個人の価値観に過ぎません。
そうでない人々もいる、という当たり前の理屈くらい、理解できるようになりましょう。
ただ、これはパーソナルな遊び方の範囲内での話で、多様な価値観がぶつかり合う
オンライン対応ゲームなどでは、チートは行うべきではないという
#1634578の意見には賛成です。
しかしながら、今回のドラクエのケースがこれに当てはまるかというと、少々微妙と感じます。
実際、その手のサイト等で情報を集めてみても、確実にチートの地図が原因である
データ消失という事例は発生していないようです。
配信クエストを先にプレイされてしまうと、ゲームの寿命が縮まり
中古市場に流れるリスクが高まるわけですから、スクエニはそれを食い止めたい。
ゆえに、このような脅し紛いの注意喚起をしているだけかと思われます。
Re: (スコア:0)
スクエニの発表を読む限り脅し紛いの記載が見当たりませんが、
具体的にどの部分に対してそう感じられたのでしょうか？
Re: (スコア:0)
データが壊れるとかデータが消えるとか言ってる部分じゃないの？
Re: (スコア:0)
可能性を示唆した事が脅しという事ですか。
それは気づきませんでした。
なるほど、スクエニも大人の対応 [srad.jp]をしろって事ですね。
Re: (スコア:0)
>ゆえに、このような脅し紛いの注意喚起をしているだけかと思われます。
いや、どんな企業でも勝って改造されたものの保証までは出来ないですよ。
単にそれだけ。
なんかあったらスクエニにクレーム付ける奴も出てくるだろうから、予め自己責任とのボーダーは明示しておかないといけないだけ。
元々の製品とデータは当然スクエニが責任を取るとして、チートデータは誰が責任を取るのか？って事だよ。
Re:マジコンとかPARとか (スコア:1)
開発が想定しているものとそうではない不正行為を同列に語っている時点で問題を認識できていない。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0, 荒らし)
ﾉｼ ドラクエ９やっと終わることができました [drk7.jp]
Re: (スコア:0)
本来アセンブリやC言語で数千行書かないとならないところを
LLの数十行で逃げて「俺ってすげー」感に満足するプログラマってプログラムを楽しんでいるのかな？
…と言っているに等しいですね。
個人的には「各自がどの階層を楽しもうが好きにすればいい」と思うだけ。
個別の環境で不都合が有るのかも知れないけどそれはそれ。
Re: (スコア:0)
楽しむとかは無関係。
ゲームは圧倒的大多数は仕事ではないだろうからそれこそ何やってもいいんじゃないの？
買わずに済ますのはどうかと思うが…