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暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、一般開放するという意志を表している訳ですよね。なら、それを注意するのはお門違いじゃないでしょうか。「解放して下さってる方に感謝して使いなさい」ならわかりますが。（もちろん、WEP解読してMACアドレス詐称して、とか、犯罪の踏み台として、というのなら別です）
もし、使われた無線LAN設置者が他人に使わせるのを意図していないというのであれば、注意喚起すべきは、小学生ではなく、その設置者が対象になると思うのですが。
「ドアが開いてても」というたとえは、きついでしょ「空き地だといえ勝手に遊んではいけません」ぐらいでしょ
>「ドアが開いてても」他人の家には入らない。これが常識です。>ドアが開いてる方を責めるのではなく、常識として教えるべきです。
ドラクエ規制派はすぐこういう極論に走るんだから！
＃違います
他人の家ではないが、万が一の場合に備えて「こども１１０番の家」には遠慮なく飛び込む知恵もつけておいたほうがいいですがね。まずドアの戸締りを常識として教える、そうすることで開放状態は無断で進入することを許可している訳じゃないというのは普通に理解できるでしょう。本来、そこは他人のテリトリーであり、商業施設でもないので見ず知らずの人間が勝手に訪問する動機が存在
誰も合法非合法って話なんかしてないんだよね。非合法でなけりゃなにやってもいいってわけじゃない。
だから、結局は社会的コンセンサスが取れてるかってところに帰着するのだろ
じゃあブラウザでURLを直打ちして非公開のページを閲覧するのは合法ですか？違法ですか？
最終的にどうなったのかまでは知りませんが、有罪判決 [itmedia.co.jp]は一旦出ていますね。
＃結果は知らないのでACで。
なんでフレームの元？技術啓蒙が伴わなければ、常識のレベルで理解して貰うのは難しいですよ
ステテコパンツはいらないんだけどな。
たぶん、両方注意すべきなんだと思います。
サーバを踏み台にされてこんな事 [hatena.ne.jp]になってしまった事例もあるので無線LANのAPについてもちゃんと管理した方が良いですね。
プロテクト化もアクティベーション縛りもせずに売っていると言うことは、割れ開放するという意志を表している訳ですよね。なら、それを注意するのはお門違いじゃないでしょうか。「放流して下さってる方に感謝して使いなさい」ならわかりますが。以下略
志村～っ！ ライセンスっ！ ライセンス契約～っ！
…実際、割ったクズが云々ではなく、製作者とかが何の注意書きも意見表明も無く、webにソースごと公開・放置しているソフトウェアとかは、そう見られても仕方ないと思うけどな。絶対見られたくなかったら公開するなよ。そもそもそんな場所におくなよ、と。
＞注意喚起する対象が違いませんか。違わないと思います。無線LAN設置者への注意歓喜は必要ですが、だからといってただ乗りする小学生への指導が必要ないとは思いません。
施錠されていない家があったからといって、その家の中の物を自由にしていいとは言わないでしょう？
＞暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、＞一般開放するという意志を表している訳ですよね。あえて公開しているのか、知識がないので公開されていることすら知らないのか、それはその無線LAN設置者に聞いてみないとわかりません。今では、便利性だけを宣伝し、危険性や適切な使い方はこっそりとしか書かずに商品が販売されていますからね。
＞施錠されていない家があったからといって、その家の中の物を自由にしていいとは言わないでしょう？
勇者はタンスの中を調べた。↓なんと、薬草をみつけた。↓勇者は薬草を手に入れた。
勇者ですらこれだから！
# というか、この大胆さが勇者？
ドラクエ４コマでまさにそんなネタがありましたな
「なっ、なにあの人ッ！人んちに勝手に入ってきてッ！「タンスの中をあさっているッ！「何も入ってないからちょっとムッとしてるッッ！「あぁッ！薬草の１つくらい入れておけばよかったッッッ！© 柴田亜美
チビっ子諸君の間では、いわゆる「つなぎ方」がどういう手順として流通してるのでしょうかね
「これどれにすればいいの「青いやつ「いっぱいあるけど「どれでもいいよ
こんな感じですか……
このやりとり(?)が子供のモラル低下に繋がっていると思う。そして、他人のタンスで見つけた薬草を使う事に抵抗感のない人間が親になってしまうのです。
※ [タンスからアイテム強奪]システムは廃止した方が良いに一票 to 各ゲーム会社
そしてこのやりとり(?)をゲームに入れたのが、いい年をしたゲームデザイナーとして尊敬を集める有名なおじさんですよね。親の世代のモラルからして昔からそんなものですよ。
ウルティマIVだっけ。勝手に他所の宝箱開けると徳が下がるゲーム。
これを導入すれば啓蒙にもなるし良いんじゃない？
いや、暗号化も何もかかっていない無線LANはトラップの可能性もあるのですよ。無線LANを経由した通信を傍受してIDとパスワードを抜かれるかもしれません。ドメインネームサーバーも含めて偽装してしまえば、SSLも何も意味をなさなくなってしまいます。そのあたりのリスクをしっかりと教育する必要があるでしょう。
野良無線LANは時々使わせてもらっているけど、セキュリティリスクを考えると使い道は限定されてしまいますね。
SSLそのものはDNSの偽装や汚染に対抗できる仕組みを備えていますが、実装の方がダメでしょう。少し古いので改善されているのかもしれませんが、小中学生がこれ [takagi-hiromitsu.jp]に正しく対処できる(デフォルトボタン押しちゃダメですよ)とは思えません。
家のドアに鍵をかけていなくても、ドアが開けっ放しで窓も開けっ放しだとしても
人の家に入ってはいけないでしょう。
私有地に進入してただ乗りしたならともかく、公共の場に漏れ出ている電波ですよね?親コメントが述べているように、あえて公開しているわけで、たとえば、ピアノの練習の音が家の外で聞こえたり、もっと言えば、テレビの電波塔から発せられる電波を受信する事とあんまり変わらないのではないでしょうか。
子どもが学校帰りに、歩道に伸びている民家の塀の影で涼んでいたら、「うちの塀の影で勝手に涼むんじゃない!」と言っているような物かもしれないな、と、親コメントにすっかり言いくるめられてしまいました。
>暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、>一般開放するという意志を表している訳ですよね。
その前提が間違っていると思います。「我が家の無線解放中！」とかタテカンしてあるなら話は別ですが。
ウチの無線LANは FreeSPOTなんつうESS-ID名乗ってるくせにWPA＋MACアドレスで縛ってあります。
ま、込み入った住宅街の奥に有るんでわざわざ使いに来る方は居ないと思う。使いたけりゃ、近くに暗号もMAC縛りもない家があるからそっち使って下さい。
家や著作物と一緒にしている方がいますが……
他人の家に勝手に入ることや、著作物を放流する行為は「犯罪」ですよね。アクセス制御がかかっていないAPを使用することは犯罪ではありませんよね。
同列にするべきではないと思うのですが？
刑法では電気は実体はないものの財物とみなされ、無断使用すれば立派に窃盗罪が成立します。3銭の損害で告発された人も居ます。野良APを利用することは「現状では」「法的には」犯罪にはならないでしょうが、それによる通信料金が従量制だったら課金された瞬間に窃盗系の犯罪が成立しかねません。無論現代においては定額制がほとんどですが、それにしたってプロバイダは通信量に応じた出費を行っており、通信量が異常に増大すればプロバイダから追加料金の支払い請求や通信帯域の制限など、何らかのアクションを起こされるかも知れません。無論通信帯域を横取りされたことで、本来の利用者が何らかの不利益を蒙るかも知れません。玄関に鍵をかけていないことは本人の失態ですが、だからと言って押し入れば当然不法侵入に問われます。ああ、不法侵入で思い出しましたが、アメリカでは、拒否されているにも関わらずspamを送りつづけることは、サーバという私用物に対する不法侵入と見なされるという判例がありますねえ。
個人的には「法が追いついてないだけ」で、本来は犯罪同様に扱われる事例だと思います。
> 犯罪ではありませんよね。> 同列にするべきではないと思うのですが？
この流れであなただけが「刑法犯か否か」しか着目してないんですよ。もちろん法に触れるかどうかは大事なことですが、それだけを重要視してそれ以外の規範を無視するかのような考えはかなり危険だと思います。「法は倫理の最小限」という言葉もあるように「犯罪であるかないか」だけを論じるのは最低限のポイントしか論じていないわけで、他人がその二つを「同列にしている」のは、より高い倫理観によれば、同列に扱っていい程度「しちゃいけないこと」だと主張していると認識してほしいです。でないと、子供に「法に触れなきゃなにをしてもいい」という誤った考えを植え付けてしまいかねますよ。
少なくとも、当初の
暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、一般開放するという意志を表している
という考えは、過失や罠の可能性を考えていない点で問題ある考えであると思います。
あなたは街中の路上で財布を見つけたら、他人が落としたと思いますか？自分のために置いてくれたとおもいますか？
ああ貴方、無差別のポートスキャニングを是とする人？telnetポートが開いていてパスワードがかかってなかったら、コンピュータが一般開放されていると考えて使い倒す人？
犯罪じゃなかったらやっていい、という話ではないでしょう。くだらない理屈並べないで、どっちにも注意すればいいじゃない
＃くだらない
それが、今の日本の法律では利益窃盗は犯罪ではないんです。でも無線LANを勝手に使うことがいいこととはとても思えないので、子供や設置者への啓蒙と同時に、法のほうも修正することを検討したほうがいい気がします。
ということは、ウォードライブは犯罪 [allabout.co.jp]じゃないので推奨ってことでOK？
明治時代にな、電気は「モノ」じゃないから勝手に電線から取っても犯罪じゃない。って輩がいて。ちゃんと「他人の契約に無断でタダ乗りするのは犯罪」となってます。
> 暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、> 一般開放するという意志を表している訳ですよね。
いいえ、そんなコンセンサスはありません。あるということにしたい人がいるだけです。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:2, 興味深い)
暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、
一般開放するという意志を表している訳ですよね。
なら、それを注意するのはお門違いじゃないでしょうか。
「解放して下さってる方に感謝して使いなさい」ならわかりますが。
（もちろん、WEP解読してMACアドレス詐称して、とか、犯罪の踏み台として、というのなら別です）
もし、使われた無線LAN設置者が他人に使わせるのを意図していないというのであれば、
注意喚起すべきは、小学生ではなく、その設置者が対象になると思うのですが。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:3, すばらしい洞察)
「ドアが開いてても」他人の家には入らない。これが常識です。
ドアが開いてる方を責めるのではなく、常識として教えるべきです。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1, 参考になる)
フル解放APなんてそれ以下だろ。
Re: (スコア:0)
「ドアが開いてても」というたとえは、きついでしょ
「空き地だといえ勝手に遊んではいけません」ぐらいでしょ
Re: (スコア:0)
>「ドアが開いてても」他人の家には入らない。これが常識です。
>ドアが開いてる方を責めるのではなく、常識として教えるべきです。
ドラクエ規制派はすぐこういう極論に走るんだから！
＃違います
他人の家ではないが、万が一の場合に備えて「こども１１０番の家」
には遠慮なく飛び込む知恵もつけておいたほうがいいですがね。
まずドアの戸締りを常識として教える、そうすることで開放状態は無断で
進入することを許可している訳じゃないというのは普通に理解できるでしょう。
本来、そこは他人のテリトリーであり、商業施設でもないので見ず知らずの
人間が勝手に訪問する動機が存在
Re: (スコア:0)
誰も合法非合法って話なんかしてないんだよね。
非合法でなけりゃなにやってもいいってわけじゃない。
Re: (スコア:0)
だから、結局は社会的コンセンサスが取れてるかってところに帰着するのだろ
Re: (スコア:0)
最終的にどうなったのかまでは知りませんが、有罪判決 [itmedia.co.jp]は一旦出ていますね。
＃結果は知らないのでACで。
Re: (スコア:0)
なんでフレームの元？
技術啓蒙が伴わなければ、常識のレベルで理解して貰うのは難しいですよ
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1)
ステテコパンツはいらないんだけどな。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:3, すばらしい洞察)
たぶん、両方注意すべきなんだと思います。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:2, 参考になる)
サーバを踏み台にされてこんな事 [hatena.ne.jp]になってしまった事例もあるので
無線LANのAPについてもちゃんと管理した方が良いですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
やる気がない、ただで使える無線ルータのようだ。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:2, おもしろおかしい)
プロテクト化もアクティベーション縛りもせずに売っていると言うことは、
割れ開放するという意志を表している訳ですよね。
なら、それを注意するのはお門違いじゃないでしょうか。
「放流して下さってる方に感謝して使いなさい」ならわかりますが。
以下略
Re: (スコア:0)
志村～っ！ ライセンスっ！ ライセンス契約～っ！
…実際、割ったクズが云々ではなく、製作者とかが何の注意書きも意見表明も無く、
webにソースごと公開・放置しているソフトウェアとかは、そう見られても仕方ないと思うけどな。
絶対見られたくなかったら公開するなよ。そもそもそんな場所におくなよ、と。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:2, すばらしい洞察)
＞注意喚起する対象が違いませんか。
違わないと思います。
無線LAN設置者への注意歓喜は必要ですが、だからといってただ乗りする小学生への指導が必要ないとは思いません。
施錠されていない家があったからといって、その家の中の物を自由にしていいとは言わないでしょう？
＞暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、
＞一般開放するという意志を表している訳ですよね。
あえて公開しているのか、知識がないので公開されていることすら知らないのか、
それはその無線LAN設置者に聞いてみないとわかりません。
今では、便利性だけを宣伝し、危険性や適切な使い方はこっそりとしか書かずに商品が販売されていますからね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:5, おもしろおかしい)
＞施錠されていない家があったからといって、その家の中の物を自由にしていいとは言わないでしょう？
勇者はタンスの中を調べた。
↓
なんと、薬草をみつけた。
↓
勇者は薬草を手に入れた。
勇者ですらこれだから！
# というか、この大胆さが勇者？
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ドラクエ４コマでまさにそんなネタがありましたな
「なっ、なにあの人ッ！人んちに勝手に入ってきてッ！
「タンスの中をあさっているッ！
「何も入ってないからちょっとムッとしてるッッ！
「あぁッ！薬草の１つくらい入れておけばよかったッッッ！
© 柴田亜美
チビっ子諸君の間では、いわゆる「つなぎ方」が
どういう手順として流通してるのでしょうかね
「これどれにすればいいの
「青いやつ
「いっぱいあるけど
「どれでもいいよ
こんな感じですか……
Re: (スコア:0)
このやりとり(?)が子供のモラル低下に繋がっていると思う。
そして、他人のタンスで見つけた薬草を使う事に抵抗感のない人間が親になってしまうのです。
※ [タンスからアイテム強奪]システムは廃止した方が良いに一票 to 各ゲーム会社
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
そしてこのやりとり(?)をゲームに入れたのが、いい年をしたゲームデザイナーとして尊敬を集める有名なおじさんですよね。
親の世代のモラルからして昔からそんなものですよ。
Re: (スコア:0)
ウルティマIVだっけ。
勝手に他所の宝箱開けると徳が下がるゲーム。
これを導入すれば啓蒙にもなるし良いんじゃない？
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、暗号化も何もかかっていない無線LANはトラップの可能性もあるのですよ。
無線LANを経由した通信を傍受してIDとパスワードを抜かれるかもしれません。
ドメインネームサーバーも含めて偽装してしまえば、SSLも何も意味をなさなくなってしまいます。
そのあたりのリスクをしっかりと教育する必要があるでしょう。
野良無線LANは時々使わせてもらっているけど、セキュリティリスクを考えると使い道は限定されてしまいますね。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:2)
IDやパスワードをうっかり送ってしまったりする可能性はありますし、Cookieは特に厄介かもしれませんね。
何の対策も施されていない無線LANというのは、公共の場所に誰でも使えるような状態で私物を置いているようなものですし、
公園や空き地に置き忘れられたボールなどで遊んでいるような感覚なのかもしれませんね。
モラル面での指導というのも必要ではあるでしょうが、やはりリスクを例示して
「誰が何のために置いたのか分からないものは使わない」と教えるほうがいいでしょうね。
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
Re: (スコア:0)
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1)
SSLそのものはDNSの偽装や汚染に対抗できる仕組みを備えていますが、実装の方がダメでしょう。
少し古いので改善されているのかもしれませんが、小中学生がこれ [takagi-hiromitsu.jp]に正しく対処できる(デフォルトボタン押しちゃダメですよ)とは思えません。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:2)
家のドアに鍵をかけていなくても、
ドアが開けっ放しで窓も開けっ放しだとしても
人の家に入ってはいけないでしょう。
援護してみる (スコア:2)
私有地に進入してただ乗りしたならともかく、公共の場に漏れ出ている電波ですよね?
親コメントが述べているように、あえて公開しているわけで、たとえば、ピアノの練習の音が家の外で聞こえたり、もっと言えば、テレビの電波塔から発せられる電波を受信する事とあんまり変わらないのではないでしょうか。
子どもが学校帰りに、歩道に伸びている民家の塀の影で涼んでいたら、「うちの塀の影で勝手に涼むんじゃない!」と言っているような物かもしれないな、と、親コメントにすっかり言いくるめられてしまいました。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1, すばらしい洞察)
>暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、
>一般開放するという意志を表している訳ですよね。
その前提が間違っていると思います。
「我が家の無線解放中！」とかタテカンしてあるなら話は別ですが。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:3, おもしろおかしい)
ウチの無線LANは FreeSPOTなんつうESS-ID名乗ってるくせに
WPA＋MACアドレスで縛ってあります。
ま、込み入った住宅街の奥に有るんでわざわざ使いに来る方は居ないと思う。
使いたけりゃ、近くに暗号もMAC縛りもない家があるからそっち使って下さい。
＊＊たこさん＊＊・・・
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1)
家や著作物と一緒にしている方がいますが……
他人の家に勝手に入ることや、著作物を放流する行為は「犯罪」ですよね。
アクセス制御がかかっていないAPを使用することは犯罪ではありませんよね。
同列にするべきではないと思うのですが？
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:3, 参考になる)
刑法では電気は実体はないものの財物とみなされ、無断使用すれば立派に窃盗罪が成立します。3銭の損害で告発された人も居ます。
野良APを利用することは「現状では」「法的には」犯罪にはならないでしょうが、それによる通信料金が従量制だったら課金された瞬間に窃盗系の犯罪が成立しかねません。無論現代においては定額制がほとんどですが、それにしたってプロバイダは通信量に応じた出費を行っており、通信量が異常に増大すればプロバイダから追加料金の支払い請求や通信帯域の制限など、何らかのアクションを起こされるかも知れません。無論通信帯域を横取りされたことで、本来の利用者が何らかの不利益を蒙るかも知れません。玄関に鍵をかけていないことは本人の失態ですが、だからと言って押し入れば当然不法侵入に問われます。ああ、不法侵入で思い出しましたが、アメリカでは、拒否されているにも関わらずspamを送りつづけることは、サーバという私用物に対する不法侵入と見なされるという判例がありますねえ。
個人的には「法が追いついてないだけ」で、本来は犯罪同様に扱われる事例だと思います。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1)
>アクセス制御がかかっていないAPを使用することは犯罪ではありませんよね。
だから件の学校では「他人の家のトイレを勝手に使うような行為」と言っているのかもしれませんね。
あ、でも友達の家に遊びに行って、ドアが開いてるトイレを勝手に使ったら犯罪かな?
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 犯罪ではありませんよね。
> 同列にするべきではないと思うのですが？
この流れであなただけが「刑法犯か否か」しか着目してないんですよ。もちろん法に触れるかどうかは大事なことですが、それだけを重要視してそれ以外の規範を無視するかのような考えはかなり危険だと思います。「法は倫理の最小限」という言葉もあるように「犯罪であるかないか」だけを論じるのは最低限のポイントしか論じていないわけで、他人がその二つを「同列にしている」のは、より高い倫理観によれば、同列に扱っていい程度「しちゃいけないこと」だと主張していると認識してほしいです。でないと、子供に「法に触れなきゃなにをしてもいい」という誤った考えを植え付けてしまいかねますよ。
少なくとも、当初の
という考えは、過失や罠の可能性を考えていない点で問題ある考えであると思います。
あなたは街中の路上で財布を見つけたら、他人が落としたと思いますか？自分のために置いてくれたとおもいますか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ああ貴方、無差別のポートスキャニングを是とする人？
telnetポートが開いていてパスワードがかかってなかったら、コンピュータが一般開放されていると考えて使い倒す人？
Re: (スコア:0)
犯罪じゃなかったらやっていい、という話ではないでしょう。
くだらない理屈並べないで、どっちにも注意すればいいじゃない
＃くだらない
Re: (スコア:0)
意図的ではない事故的なものは別でしょうが、今回の事例の様なものは
反復性などを鑑みて事故的なものとは認められないでしょう。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1, 参考になる)
それが、今の日本の法律では利益窃盗は犯罪ではないんです。
でも無線LANを勝手に使うことがいいこととはとても思えないので、子供や設置者への啓蒙と同時に、法のほうも修正することを検討したほうがいい気がします。
Re:注意喚起する対象が違いませんか。 (スコア:1)
あれはまた違うんでしょうか？
Re: (スコア:0)
「電気は財物とみなす」と刑法245条で特別に規定されているようです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ということは、ウォードライブは犯罪 [allabout.co.jp]じゃないので推奨ってことでOK？
Re: (スコア:0)
明治時代にな、電気は「モノ」じゃないから
勝手に電線から取っても犯罪じゃない。って輩がいて。
ちゃんと「他人の契約に無断でタダ乗りするのは犯罪」となってます。
根本的な問題 (スコア:1)
ただし問題は、鍵をかけるためにそれなりの知識を要求されることです。
MAC、WPAなどの意味を理解した上で設定をしなければならない。
そしてアクセス制限されているのか、分かりにくいっていうのもあります。
これは自宅の鍵の構造を理解し、正しく設定なければ施錠できないようなもの。
そして施錠してあるのか確認しにくい。手でガチャガチャできないし。
普通の人なら敬遠しますね。
もう一つの問題。電波という見えない性質上、どの家に入ったか本人も分かっていないという状況です。
他人の家に上がりこんでも他人の家だということに気づきにくいわけです。
そして意図した回線なのか、そうでないのか、どうやって判断・確認するのか？ふつーはその方法もわからないでしょう。
利便性を損なわずにここら辺の問題をクリアする方法って、ないんですかねぇ。
Re: (スコア:0)
> 暗号化もMAC縛りもせずに使っていると言うことは、
> 一般開放するという意志を表している訳ですよね。
いいえ、そんなコンセンサスはありません。
あるということにしたい人がいるだけです。
Re: (スコア:0)