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人生unstable -- あるハッカー
やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
精神状態を防ぐというのはいかがでしょうか?
Re: (スコア:2)
それでは根本的な解決にはならないと思う。。
Re: (スコア:5, 興味深い)
生きることが苦しい。
自殺を踏みとどまらせようとするサイトとかいくつかあるようですが・・・
(Yahooだと"死にたい"とかで検索するとトップに来るようになってるんでしたっけ?)
12月位から相談受けてて2月に自殺するのを一人踏みとどまらせた私としては・・・
・相手がどれだけこっちを信頼してくれるか?
・なぜ生きることが苦しいか?
・苦しい理由を一つ一つ排除。
をやらないと思いとどまらせるの難しいと感じました。
専門職としてやるのはいいけど、死にたいってなってる人は心を閉ざしていたり、自暴自棄、どうでもいいから死にたい・・・になってるんで
心を開かせて信頼関係を結べるか?
そして、苦しんでる理由を排除する事が可能か?
これって相談窓口とか作っても難しいと思うんですよね。
Re: (スコア:1)
>
>・相手がどれだけこっちを信頼してくれるか?
>・なぜ生きることが苦しいか?
>・苦しい理由を一つ一つ排除。
>
>をやらないと思いとどまらせるの難しいと感じました。
3年前、踏み留めさせられなかった私としては、効果は疑問ですね。「生きることは苦しいこと」であるからこそ、「苦しいこと」を取り払ってしまうと、逆に「生きる意義」を失ってしまいます。また、自殺を考える人にとって、「自殺」とは「苦」から逃れるための容易な手段ですので、「苦」を減らすことを
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:4, 興味深い)
ただ、それ以上に周りの状況とか(本人の為に具体例は避けますが)そういう意味で追い込まれて行ってる・・・と言うのを実感してたんでそれを排除していったわけです。
まぁ自殺する!と家飛び出して泣きじゃくりながら携帯電話解約、ほぼ私との連絡用のWillcomはショップじゃなく電話で解約・・・だったので24時までは使える・・・と言うのあって保護できて
それから一週間色々方策を(法律や制度等<家族に問題有ったのも大きかったので)検討しました。
一週間その間家族からは遺書残して失踪・・・だったのですが
結局それで家族は自分たちを見捨てた・・・と解釈して反省したらしく
現状その子は病院に入院していますが、今月末退院、一時帰宅でも家族の接し方変わったらしく、また追いつめられる・・・と言うのはないかな?
と言った感じです。
まぁ、ぶっちゃけると鬱で周りの理解無い、いわゆる甘えと言う対応で重くなったわけですが<自殺にいたる経緯
一応、保護して何とかならないか?と活動したことで私の立場が親御さんに信頼できる友人と認識されたようで
その子の母親と連絡先交換して時々相談や経過を聞いています。
今は、その子は自殺したい、消えたい、から生きたいに変わったので多分大丈夫です。
ただ、やっぱり、私がやるなら元コメントの通りが築けて、かつ一人に掛かりきりになれないと難しいな・・・と言う印象です。
一応、母方の実家がお寺と言うこともあったり(一応一通りの宗教のことも知識として調べました)宗教的考え方やもてる限りの知識、足りない部分は法律関係当たったりと自殺する!消えたい!から一応生きてみようって言う考えに至るまでの一週間は一日8時間は時間費やしました。
私が複数人居るなら駆け込み寺みたいな事も出きるのかもしれませんが、仕事としては難しいな・・・と言う感じです。
私感ですが、自殺したいと思うほど追い込まれている≒悪いことが多すぎると仮定するなら
それだけ悪いこと有るって事は悪い運を使っているって言うこと、つまり良いこと起こる運を貯めている時期、生きれば・・・きっとトータルの収支はとんとんじゃないか・・・と思ってます。
酷く悪いこと起こった分だけ凄く良いことも必ず有る。
それが希望何じゃないかな?と。
最後に自殺されてしまった方のご冥福を心からお祈りしてます。
Re: (スコア:0)
私は、自殺(と多くの犯罪)は類似したプロセスで起きると考えています。
つまり、本人とその周辺には偏った価値観しか無いため、
その価値観から外れた時の恐怖心や疎外感を緩和する代替措置(他の価値観)が無く、
(この場合)自殺に至るまで追いつめられた
と考えています。
極端な言い方をすれば、
学生の頃は偏差値、社会人になれば給料(経済的貢献度)で評価される傾向があるため、この価値観からはずれた時の対処方法を本人を含めた周辺の人々が考えられない。
そのため、この価値観に沿うよう矯正するか、自己否定を行うしか選択肢が無くなる。
というのが、私が思っているプロセスです。
そんな単純じゃない!とは思うのですが、自分が真剣に自殺を考えたことが無いためこの辺のことがよく分かりません。
問題の無い範囲で、その方の周辺状況を説明してもらえないでしょうか。
Re:やはりここは根源的に・・・ (スコア:1)
http://www.utu-net.com/utur/reaction.html [utu-net.com]
まず参考にこれ読んでみてください。
で、その子の場合、鬱、それもかなり重い鬱でした。
これは私も経験者で私の主治医の言葉ですが、鬱(病気として)の時は普通の人が普通に出来る事が出来ないのが普通。
もちろん病気としての重さもありますが。
その状態でその子は一応、公務員(になるのかな?)をやっていて鬱で辞めて、それでもアルバイトをしていました。
シフト制で夜遅い事もあったりと生活のリズムが取れない&医者に抗鬱剤と睡眠導入剤を処方されていました。
その状態で父親は働け!(今すぐ元の仕事に復帰しろ)朝起きろ!(バイトで家帰るのが2時過ぎで薬飲むと起きれないのはしばしば)普通に生活しろ!<病気を理解せず甘えているだけと思っての言葉
母親は父親の機嫌が取れれば良い。特に父親いるとヒステリック。
弟が二人、一人は家を出ていました。
もう一人は医学関係を目指していましたが病気の事を調べようともしない。
つまり一番身近な家族が鬱を重くする原因で、家にいたくないからアルバイトに出る、でも上手くできないから叱られてへこむと言うスパイラルです。
で、ストレス解消・・・ですかね?
煙草を吸うのですが家族全員嫌煙家と言うより不始末での火事で家が焼けるのが嫌(そうならないようにちゃんと灰皿、ベッドでは吸わない等やってましたが)
で、電話して話聞いてる時に、もう煙草ないしお金ないから今日は吸えてない・・・と言ってる所に
母親がヒステリックに臭い!臭い!またタバコ吸った!と怒られて・・・
吸ってないしもう今持ってない!というのも聞かず。
その後弟に報告、弟は自室の扉を外す。
まぁその子は別に精神的な病気を持っているのですが、こっちは重ければともかく日常生活において支障ない程度、ただ障害治らないケースが多い
それを主治医が一生病気治りません、みたいな事を父親母親に言い、父親は相当のショック&もともと医者嫌いが医者不審。
実は1月にも家を追い出されたことあって、その時に母親と電話。
状況を話しても、それについて私たちは何も話すことありません!と言うのに
鬱についてこのままじゃ重くなって死を選びます。そういう病気なんです。
と言ってそのあと父親に交代、こちらは一応話を聞いてくれたんですが、理解はされなかったようで・・・
ともかく帰宅するようにとの事だったので家にその子が帰ったら家族全員でなんであんな脅し電話かかってくるんだ!と散々怒られる始末。
弟は、私の事をそんな電話するやつ死ねばいいのに・・・と言ったそうです。
現在その子は入院しています。
ですが死ぬ気は無くなりました。
そして2月の件で家族(母親とですが)と少なくともまともに話できるようになって
一時帰宅の時も全然対応が違うみたいです。
メンタル面のケアは少なくとも今でも続いています。(友人が連絡取れないと困るとこっそりWillcomを契約して渡してくれたそうでメール、電話はほぼ毎日やってます、それまでは公衆電話からかけてきていました。)
入院して休んでいるおかげでだいぶ良いようです・・・が退院してからどうなるか・・・はまだ未知数です。