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https://www.mod.go.jp/js/saiyou/pdf/s20201007_01.pdf [mod.go.jp]まず、係長クラスなので3級、経験年数を加味して17号棒とするだけなのでこの「30万6000円」はただの基本給その下の項に諸手当別途あるよって書いてあるのに諸手当は一切無視
https://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index_pdf/teate_gaiyo.pdf [jinji.go.jp]で、こっちの資料を元に読むと基本給にプラスして家賃補助が最大28000円、官舎に入れりゃ家賃補助はないがこのぐらいの金額でそれなりの場所にすめる(自衛隊の隊舎より新しく綺麗でいいところ、、、)地域手当が東京の場合、100分の20載っかるので30万の100分の20、5分の1載るので30万の5分の1で6万なので、実態として額面は40万前後になる30+6+2.8で38.8万円
ボーナスが基本1.3が年間2回で2.6ヶ月他考課に応じたボーナスが最大1.9出るので年間最大3.8合わせるとボーナスが年間で6.8ヶ月で、ボーナスには地域手当も加算されるのでこれ年収600万~700万前後になるので割と13年目のSI出身者なら高い方だと思うんだけど俺がおかしいんだろうか
Twitterで観測するに主婦バイトとかを東京都の最低賃金で使っているWebサービス()の会社のエンジニアが安い!!!とかいっていてだったらまずはお前の所の最低賃金の主婦バイトの時給あげたれや?バイト如きにはそれで十分だとか馬鹿にしているのかね?とか思いました!
なんか、色々とおかしい。・30.6万は東京の地域手当を含んだ額。・ボーナスが最大額行く人なんて滅多にいない。・官舎は基本的にオンボロ。それすら足りなくて今はなかなか入れない。
全部間違ってるってある意味すごい。
扶養手当、住居手当、通勤手当、期末・勤勉手当、地域手当、超過勤務手当等があります。
「(3)給与等」の次の「(4)各種手当」に↑の文言があったから地域手当を含んだ額って本当~?と思ったらそのとおりでしたw
3級17号俸は25500だから東京の地域手当額は1/5なので51000。足すと30600なので計算あいました。
元米にプラモデつけたやつ、自分はフェイクニュースにだまされやすいという自覚持ったほうがいいね。責任もってモデ戻しとけ。
公務員の給料が安いと騒ぐ人は額面だけしか見ていない。退職金や支出を減らすことになる福利厚生等を考慮すれば中小企業は当然のこと下手な大手企業よりも実質的な賃金は高い。またローンを組むにしても公務員だと扱いが良いし、公務員と言う安定を民間保険で補えばどれだけの金額になることか。
一番の違いは残業代が満額出る事じゃないですかね最近のIT業界では裁量労働制扱いでちゃんと残業代出ないですからね
公務運って残業代満額でるの?
私のみた範囲だと、中央省庁の人たちは残業代も満額でていないと思うし、課長補佐級以下はもう少し上げてあげてもいいと思う。課長級以上の人とは給料の話はしたことないから知らない。
それに対して地方公務員はちょっとというか、働かない人はとことん働かない(それを馘首することができない)ので働く人にとことん仕事が集まっていく傾向があると思う。
でねーよw残業が多いと原資が尽きるからまず注意喚起があるそれでも減らなきゃ最後は(
計算間違ってます。
令和元年人事院勧告別記第1~第3 俸給表 [jinji.go.jp]によれば、3級17号の行政職俸給は月額255,000円です。これに東京の地域手当20/100を追加すると、255,000*1.2=306,000です。本文にも「東京都特別区に勤務した場合の給与は30万6000円とのこと」と書いてあるじゃないですか。
ボーナス込みで年収450万円ってとこですね。
能力に関係なく、一般職として相対的にみれば安くないというだけで、要求する能力を考えれば安いよね。
普通は必要とされる能力の求人で、人材確保が難しいなら報酬を高くして募るんだよ。能力に関係なく報酬は一緒っていうのは共産主義の考え方。
資本主義における労働者の報酬は、その労働者の能力に応じた金額であるべきだよ。
民間企業ならその通りだけど税金から給料が支払われる公務員だからね。本来「嫌なら民間行け」で終わる話で、公務員のほうが民間より魅力的になって(しまって)いる時点で色々とおかしい。
その意見が出る背景がわからない。税金で能力の高い人を雇い、その能力に応じた金額を払う公務員がいてはいけないのか?論理的に説明できないんじゃないか?
勤務先の安定性、昇給などの安定性、福利厚生などで額面以上の価値があるんですよ。正確には民間が額面以下の価値しかないんですけど。
また能力が必要な仕事が常にあるとは限らないので、実際には均した額で契約することになります。
専門行政職のテーブルなら3級17号でも315400円。東京勤務で378480円なのにな。ボーナス込の×16.45で622万。
35歳公務員でこの額なら悪くないと思われ。
前半は参考になるし俺がおかしいんだろうかとか思う必要ないなしかし最後の最低賃金のバイトの話についての感想は全く筋違いだと思う
> ボーナスが基本1.3が年間2回で2.6ヶ月> 他考課に応じたボーナスが最大1.9出るので年間最大3.8> 合わせるとボーナスが年間で6.8ヶ月6.4だった、、、
ブラック企業にいる人は応募するんじゃないかと
ブラック企業に勤めてる人は・他の企業の状況や求人が目に入らない・正常な判断を失っている・逆境に耐える自分に酔ってる・逆境に耐えることが美徳だと思ってる・上司は御人好しが多いだいたい上記のどれかなので、他に良い条件の企業があっても転職とかあんまり考えない。あとブラック企業って、直属の中間管理職は人当たりだけは良い人材が多く、辞める事に罪悪感を覚えさせたりするんだよなぁ。
#なのでブラック企業って中々潰れずに生き残るんだけど・・・
加えて防衛省技官というキャリアを得られることを加味するともっと良いかもしれませんね。
Googleの人:30万ドルか。悪くない条件ですね。
700万ってアメリカのシニアエンジニアくらいだぞ。保険高いからそこまでいくんだよあの国は。
向こうのシニアエンジニアは、まあ地域にもよるけどサンフランシスコあたりなら1500万円から2000万円くらいよ? 上はもっといるのは置いておくとして。
物価とか保険料の差を考慮しろと言う話? それでも800万円から1200万円相当はあるけど。日本の。
公務員の宿舎は古くてしょぼいとこも多いけどな
高い方です、税金の無駄遣いですね。
はぁ、それでは内閣府か人事院に対してご意見をどうぞhttps://www.jinji.go.jp/ [jinji.go.jp]https://www.cao.go.jp/ [cao.go.jp]
現状だとこの手の技官が専門スタッフの方に行くルートがないあっちは法案とかに対する物の専門スタッフだからこうなるんだけど基本的に公務員は役職+年の俸給で決まるのでどうしたってしょうがない
実力主義で官僚の給料を決めると恐らく今の金額では全く足りないし国土交通省だのの職員が実質サービス残業しまくってるのを見ると俺は上げるべきだと思ってるけど国民感情が~って騒ぐでしょ?
たかがって思うなら今の日本の平均給与とか調べてきなよ
ちゃんと専門的なスキルをもったセキュリティエンジニアは、年収1,000くらいじゃなかなか採用できないですよ。
だよね正社員経歴が13年ある人なんてそれなりに満足行く環境で今も業務従事してるだろうしあえて異動するインセンティブがない
>実力主義で官僚の給料を決めると恐らく今の金額では全く足りないし
パフォーマンス悪いとか成果出ない場合は速攻馘ってできればいいんですけどね。任期までとか終身雇用が前提だとご説ごもっとも。
日本では、給料はスキルで決まるのではなく所属してる企業・組織でだいたい決まる一流企業の低スキル人材>>>中小企業の高スキル人材
一流企業の高スキル人材にとっては不足でも、中小企業の高スキル人材にとってはそれだけあれば魅力的
高スキル人材であれば、(防衛省提示よりも) もっと高い給与を貰えるところに移れるだろ、というのが元コメの主旨では?その状況で、なぜ わざわざ防衛省を選ぶのか? ってことでしょうね。
>一流企業の低スキル人材
一流=大企業なら、大企業の大量新卒雇用時に紛れてるゴミ従業員はちょっと…専門性が高いなら、一流でも中小企業なので、何を言わんとしているのか分からん
#もしかして、自分は(自称)一流企業に在籍しているから(それだけで)スゴイんだぞー っていいたいだけ?
雇用契約結んで給与で支払うからいろいろ面倒なのよね。給料表に縛られたり。委託契約にしちゃえばいいのに。
> スキルあるんならそんな薄給に甘んじてないで本人がスキルあると"思ってる"だけなんですよ。
ここでセキュリティの話題が出るたびに湧いてくるうんざりするようなレベルの奴らが、年収700万がーって言ってると考えたら笑うでしょう普通。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
安いって騒いでる人等居るけど (スコア:5, 参考になる)
https://www.mod.go.jp/js/saiyou/pdf/s20201007_01.pdf [mod.go.jp]
まず、係長クラスなので3級、経験年数を加味して17号棒とするだけなので
この「30万6000円」はただの基本給
その下の項に諸手当別途あるよって書いてあるのに諸手当は一切無視
https://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index_pdf/teate_gaiyo.pdf [jinji.go.jp]
で、こっちの資料を元に読むと
基本給にプラスして家賃補助が最大28000円、官舎に入れりゃ家賃補助はないがこのぐらいの金額でそれなりの場所にすめる
(自衛隊の隊舎より新しく綺麗でいいところ、、、)
地域手当が東京の場合、100分の20載っかるので30万の100分の20、5分の1載るので30万の5分の1で6万なので、実態として額面は40万前後になる
30+6+2.8で38.8万円
ボーナスが基本1.3が年間2回で2.6ヶ月
他考課に応じたボーナスが最大1.9出るので年間最大3.8
合わせるとボーナスが年間で6.8ヶ月
で、ボーナスには地域手当も加算されるのでこれ年収600万~700万前後になるので
割と13年目のSI出身者なら高い方だと思うんだけど俺がおかしいんだろうか
Twitterで観測するに主婦バイトとかを東京都の最低賃金で使っている
Webサービス()の会社のエンジニアが安い!!!とかいっていて
だったらまずはお前の所の最低賃金の主婦バイトの時給あげたれや?
バイト如きにはそれで十分だとか馬鹿にしているのかね?とか思いました!
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:5, 参考になる)
なんか、色々とおかしい。
・30.6万は東京の地域手当を含んだ額。
・ボーナスが最大額行く人なんて滅多にいない。
・官舎は基本的にオンボロ。それすら足りなくて今はなかなか入れない。
全部間違ってるってある意味すごい。
Re: (スコア:0)
扶養手当、住居手当、通勤手当、期末・勤勉手当、地域手当、超過勤務手当等
があります。
「(3)給与等」の次の「(4)各種手当」に↑の文言があったから
地域手当を含んだ額って本当~?と思ったらそのとおりでしたw
3級17号俸は25500だから東京の地域手当額は1/5なので51000。
足すと30600なので計算あいました。
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:1)
元米にプラモデつけたやつ、自分はフェイクニュースにだまされやすいという自覚持ったほうがいいね。
責任もってモデ戻しとけ。
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:3, 参考になる)
公務員の給料が安いと騒ぐ人は額面だけしか見ていない。
退職金や支出を減らすことになる福利厚生等を考慮すれば中小企業は当然のこと下手な大手企業よりも実質的な賃金は高い。
またローンを組むにしても公務員だと扱いが良いし、公務員と言う安定を民間保険で補えばどれだけの金額になることか。
Re: (スコア:0)
一番の違いは残業代が満額出る事じゃないですかね
最近のIT業界では裁量労働制扱いでちゃんと残業代出ないですからね
Re: (スコア:0)
公務運って残業代満額でるの?
私のみた範囲だと、中央省庁の人たちは残業代も満額でていないと思うし、課長補佐級以下はもう少し
上げてあげてもいいと思う。課長級以上の人とは給料の話はしたことないから知らない。
それに対して地方公務員はちょっとというか、働かない人はとことん働かない(それを馘首することができない)ので
働く人にとことん仕事が集まっていく傾向があると思う。
Re: (スコア:0)
でねーよw
残業が多いと原資が尽きるからまず注意喚起がある
それでも減らなきゃ最後は(
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:2, 参考になる)
計算間違ってます。
令和元年人事院勧告別記第1~第3 俸給表 [jinji.go.jp]によれば、3級17号の行政職俸給は月額255,000円です。これに東京の地域手当20/100を追加すると、255,000*1.2=306,000です。本文にも「東京都特別区に勤務した場合の給与は30万6000円とのこと」と書いてあるじゃないですか。
ボーナス込みで年収450万円ってとこですね。
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:2, 興味深い)
能力に関係なく、一般職として相対的にみれば安くないというだけで、要求する能力を考えれば安いよね。
普通は必要とされる能力の求人で、人材確保が難しいなら報酬を高くして募るんだよ。
能力に関係なく報酬は一緒っていうのは共産主義の考え方。
資本主義における労働者の報酬は、その労働者の能力に応じた金額であるべきだよ。
Re: (スコア:0)
民間企業ならその通りだけど税金から給料が支払われる公務員だからね。本来「嫌なら民間行け」で終わる話で、公務員のほうが民間より魅力的になって(しまって)いる時点で色々とおかしい。
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:2, 参考になる)
その意見が出る背景がわからない。
税金で能力の高い人を雇い、その能力に応じた金額を払う公務員がいてはいけないのか?
論理的に説明できないんじゃないか?
Re: (スコア:0)
勤務先の安定性、昇給などの安定性、福利厚生などで額面以上の価値があるんですよ。
正確には民間が額面以下の価値しかないんですけど。
また能力が必要な仕事が常にあるとは限らないので、実際には均した額で契約することになります。
Re: (スコア:0)
専門行政職のテーブルなら3級17号でも315400円。東京勤務で378480円なのにな。
ボーナス込の×16.45で622万。
35歳公務員でこの額なら悪くないと思われ。
Re: (スコア:0)
前半は参考になるし俺がおかしいんだろうかとか思う必要ないな
しかし最後の最低賃金のバイトの話についての感想は全く筋違いだと思う
Re: (スコア:0)
> ボーナスが基本1.3が年間2回で2.6ヶ月
> 他考課に応じたボーナスが最大1.9出るので年間最大3.8
> 合わせるとボーナスが年間で6.8ヶ月
6.4だった、、、
Re: (スコア:0)
ブラック企業にいる人は応募するんじゃないかと
Re: (スコア:0)
ブラック企業に勤めてる人は
・他の企業の状況や求人が目に入らない
・正常な判断を失っている
・逆境に耐える自分に酔ってる
・逆境に耐えることが美徳だと思ってる
・上司は御人好しが多い
だいたい上記のどれかなので、他に良い条件の企業があっても転職とかあんまり考えない。
あとブラック企業って、直属の中間管理職は人当たりだけは良い人材が多く、辞める事に罪悪感を覚えさせたりするんだよなぁ。
#なのでブラック企業って中々潰れずに生き残るんだけど・・・
Re: (スコア:0)
加えて防衛省技官というキャリアを得られることを加味するともっと良いかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
Googleの人:30万ドルか。悪くない条件ですね。
Re: (スコア:0)
700万ってアメリカのシニアエンジニアくらいだぞ。保険高いからそこまでいくんだよあの国は。
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:1)
向こうのシニアエンジニアは、まあ地域にもよるけどサンフランシスコあたりなら1500万円から2000万円くらいよ? 上はもっといるのは置いておくとして。
物価とか保険料の差を考慮しろと言う話? それでも800万円から1200万円相当はあるけど。日本の。
Re: (スコア:0)
公務員の宿舎は古くてしょぼいとこも多いけどな
Re: (スコア:0)
高い方です、税金の無駄遣いですね。
Re: (スコア:0)
はぁ、それでは
内閣府か人事院に対してご意見をどうぞ
https://www.jinji.go.jp/ [jinji.go.jp]
https://www.cao.go.jp/ [cao.go.jp]
現状だとこの手の技官が専門スタッフの方に行くルートがない
あっちは法案とかに対する物の専門スタッフだからこうなるんだけど
基本的に公務員は役職+年の俸給で決まるのでどうしたってしょうがない
実力主義で官僚の給料を決めると恐らく今の金額では全く足りないし
国土交通省だのの職員が実質サービス残業しまくってるのを見ると俺は上げるべきだと思ってるけど
国民感情が~って騒ぐでしょ?
たかがって思うなら今の日本の平均給与とか調べてきなよ
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:2)
ちゃんと専門的なスキルをもったセキュリティエンジニアは、
年収1,000くらいじゃなかなか採用できないですよ。
Re: (スコア:0)
だよね
正社員経歴が13年ある人なんてそれなりに満足行く環境で今も業務従事してるだろうし
あえて異動するインセンティブがない
Re: (スコア:0)
>実力主義で官僚の給料を決めると恐らく今の金額では全く足りないし
パフォーマンス悪いとか成果出ない場合は速攻馘ってできればいいんですけどね。
任期までとか終身雇用が前提だとご説ごもっとも。
Re: (スコア:0)
日本では、給料はスキルで決まるのではなく所属してる企業・組織でだいたい決まる
一流企業の低スキル人材>>>中小企業の高スキル人材
一流企業の高スキル人材にとっては不足でも、中小企業の高スキル人材にとってはそれだけあれば魅力的
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:1, すばらしい洞察)
高スキル人材であれば、(防衛省提示よりも) もっと高い給与を貰えるところに移れるだろ、というのが元コメの主旨では?
その状況で、なぜ わざわざ防衛省を選ぶのか? ってことでしょうね。
Re: (スコア:0)
>一流企業の低スキル人材
一流=大企業なら、大企業の大量新卒雇用時に紛れてるゴミ従業員はちょっと…
専門性が高いなら、一流でも中小企業なので、何を言わんとしているのか分からん
#もしかして、自分は(自称)一流企業に在籍しているから(それだけで)スゴイんだぞー っていいたいだけ?
Re: (スコア:0)
雇用契約結んで給与で支払うからいろいろ面倒なのよね。給料表に縛られたり。
委託契約にしちゃえばいいのに。
Re:安いって騒いでる人等居るけど (スコア:3, すばらしい洞察)
> スキルあるんならそんな薄給に甘んじてないで
本人がスキルあると"思ってる"だけなんですよ。
Re: (スコア:0)
ここでセキュリティの話題が出るたびに湧いてくるうんざりするようなレベルの奴らが、年収700万がーって言ってると考えたら笑うでしょう普通。