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今回のも Intel が一番影響を受ける模様。AMD が大丈夫なのは、たまたまなので、今のところ慎重だね。けどまぁ Ryzen にはアーキテクチャ的に影響は出ないでしょう。
この場合のAMDは大丈夫っていうのは、'90終盤~2000年代半ばぐらいまで言われてた「MacはWindowsよりセキュリティー面で有利」と同じ類の話だろうけどね。設計が強固だからではなく、普及率の問題で研究してる人も、攻撃対象に選ぶ人も少ないだけっていう。
別の攻撃方法を試せばいけるのかもしれないが、同じ攻撃方法だと全く不可能か成功率が低いみたいな感じだと思うな。# 対応している命令が微妙に違うとかそもそも攻撃に必要な命令に対応していないからとか
AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
普及率云々は全くの的外れだと思うな。
AMDがどうやってもintelに追い付けないキャッシュのバンド幅で救われていたりして
>AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。>あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
そうだね。違うのであれば、それようの攻撃を探さないといけないよね。AMDとIntelで攻撃手法を考えるわけにはいかないからどちらか優先するよね。
もういわなくてもわかるね。(にっこり)
Intelを攻撃する意図で脆弱性を探してるってのがあんたの妄想だってのは分かるよ
手法に係るセキュリティ問題って構造云々では無いよ。だからARMでも問題視されたのだろうし、他社プロセッサのメーカーも利用者も一斉に検証始めたのだろうに。
AMDのCPUがメルトダウンの対象外とされるのは、メルトダウンの原因となる挙動をしないからです。散々既出だと思いますが、メルトダウンという脆弱性で利用されるCPUの挙動というのは、例外が発生した時に、それより前に(先読みして)実行済みだった処理結果を捨てる(取り消す)際、その捨てられる処理によってキャッシュに書き込まれたデータは消されずに残るというものです。なので、そういう挙動をしないCPUにはこの手法による脆弱性は存在しない事になります。例えば、例外を発生させる可能性のある命令がある場合は、その結果が確定するまで待ってから次の命令を処理するとか。
ベンチマークではっきりIntelだけ遅くなってしまうのは明かになってるでしょ。勘違いも甚しい。
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。とりあえず Meltdown で Intel が何をしたか、理解できてからにしてください。速度を稼ぐために頑張りすぎちゃって、禁断の領域に手を出した。ってことだから。
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。
AMDなら、プロセッサのアーキテクチャに起因する(AMD製品固有の)脆弱性は発生しえないってこと?それならAMDへの乗り換えを割と本気で検討するけど。
どちらかとゆーと、A:「まずい、敵の○○攻撃だ!☓☓システムがダウンしてしまう!」???:「俺に任せろ!」A:「ああっ!そうか、旧型機ならこの攻撃の影響を受けない!・・頑張れ、地球の未来はお前にかかっている・・・」的な状態かと。
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まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:0)
今回のも Intel が一番影響を受ける模様。
AMD が大丈夫なのは、たまたまなので、今のところ慎重だね。けどまぁ Ryzen にはアーキテクチャ的に影響は出ないでしょう。
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:1)
この場合のAMDは大丈夫っていうのは、'90終盤~2000年代半ばぐらいまで言われてた「MacはWindowsよりセキュリティー面で有利」と同じ類の話だろうけどね。
設計が強固だからではなく、普及率の問題で研究してる人も、攻撃対象に選ぶ人も少ないだけっていう。
Re:まぁ Meltdown はインテルの欠陥だから。 (スコア:1)
別の攻撃方法を試せばいけるのかもしれないが、同じ攻撃方法だと全く不可能か成功率が低いみたいな感じだと思うな。
# 対応している命令が微妙に違うとかそもそも攻撃に必要な命令に対応していないからとか
AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。
あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
普及率云々は全くの的外れだと思うな。
Re: (スコア:0)
AMDがどうやってもintelに追い付けないキャッシュのバンド幅で救われていたりして
Re: (スコア:0)
>AMD64とIntel64って結構な差があった気がする。
>あとはキャッシュの管理の仕方が違うとかね。
そうだね。
違うのであれば、それようの攻撃を探さないといけないよね。
AMDとIntelで攻撃手法を考えるわけにはいかないからどちらか優先するよね。
もういわなくてもわかるね。(にっこり)
Re: (スコア:0)
Intelを攻撃する意図で脆弱性を探してるってのがあんたの妄想だってのは分かるよ
Re: (スコア:0)
手法に係るセキュリティ問題って構造云々では無いよ。
だからARMでも問題視されたのだろうし、他社プロセッサのメーカーも利用者も一斉に検証始めたのだろうに。
Re: (スコア:0)
AMDのCPUがメルトダウンの対象外とされるのは、メルトダウンの原因となる挙動をしないからです。
散々既出だと思いますが、メルトダウンという脆弱性で利用されるCPUの挙動というのは、
例外が発生した時に、それより前に(先読みして)実行済みだった処理結果を捨てる(取り消す)際、
その捨てられる処理によってキャッシュに書き込まれたデータは消されずに残るというものです。
なので、そういう挙動をしないCPUにはこの手法による脆弱性は存在しない事になります。
例えば、例外を発生させる可能性のある命令がある場合は、その結果が確定するまで待ってから次の命令を処理するとか。
Re: (スコア:0)
ベンチマークではっきりIntelだけ遅くなってしまうのは明かになってるでしょ。
勘違いも甚しい。
お。信者だ (スコア:0)
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。
設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。
とりあえず Meltdown で Intel が何をしたか、理解できてからにしてください。
速度を稼ぐために頑張りすぎちゃって、禁断の領域に手を出した。ってことだから。
Re: (スコア:0)
Chip レベルの話なので、ユーザーの数の話なぞしておりませんよ。
設計が強固だからではなく、キャッシュのアーキテクチャの話なのです。
AMDなら、プロセッサのアーキテクチャに起因する(AMD製品固有の)脆弱性は発生しえないってこと?
それならAMDへの乗り換えを割と本気で検討するけど。
Re: (スコア:0)
どちらかとゆーと、
A:「まずい、敵の○○攻撃だ!☓☓システムがダウンしてしまう!」
???:「俺に任せろ!」
A:「ああっ!そうか、旧型機ならこの攻撃の影響を受けない!・・頑張れ、地球の未来はお前にかかっている・・・」
的な状態かと。