アカウント名:
パスワード:
未だにBitcoinをMt.Goxが管理している電子マネーと思っている人が多いのがよくわかる。やれやれ。
あとド素人ならしょうがないけど、読売新聞ほどのマスコミなら「不正操作で消失」なんて表現は止めてほしいなぁ。所有者不明の口座に移っただけのはずなんだから。もう日本語の解説書も何冊も出てるのに、不勉強すぎるよ。
ビットコイン絡みの話題はイマイチ盛り上がらないからいちいちタレ込まないが、ウォッチャーとしては年末にウィンクルボス兄弟のBitcoin ETFがやっとNASDAQへの申請にこぎつけた話（http://etfdailynews.com/2015/01/02/winklevoss-bitcoin-etf-files-to-sell-1-million-shares-coin/）のほうがインパクトでかいかな。本当に売買できるようになるまでは、まだ何ヶ月もかかるそうだが。
アレゲ的にはO'ReillyのBitcoin本のほうも要注目（http://shop.oreilly.com/product/0636920032281.do）。
実質的には大手マイニングプールの管理下にありますからね。どっちにしても危険ですわ。
暗号通貨の未来は悲観してないけど、Bitcoinは設計に欠陥があるから駄目だと思う。
仮想通貨の中だけで完結するならいいけど市場で使用するなら社会と関わる接点が必要で、結局は国や組織が保証する他の通貨、カードと変わらない。盗難などにあっても文句を言わないなら別だけど。
何かを預けてた相手がそれを無くしたら、法廷でそいつに管理責任を問うのは当たり前で当然の権利でしょ。仮想通貨かどうかなんて関係ないよ。たとえ紙くずであっても責任を追及することができる。文句を言うなとか、どこの未開国家の話なんだか。
貴方の言葉で言えば、それこそ未開土人の考え方だな単純で明確で理想ではあるが、残念ながら今の文明国家はそんな簡単にいかない
簡単にいくもいかないも、Mt.Gox事件でさえ現実にその通りに裁判所と管財人が仕事してるんですけど。あ、日本は文明国家じゃないって主張の方なのかな。
裁判所と管財人は日本円に換算できないものはどうしているんですか?結局は日本円という日本政府の保証に基づいてしか動かないのではないですか?
現時点でも多少はビットコインが残っていて管財人が確保済みだが、それはコイン現物で返すかもしれないし、円に換金して返すかもしれない。それはこれから債権者集会で決める話。
そもそもマーケットがあって相場があるのに、日本円に換算できないって何言ってんの？円天やゲーム内通貨と勘違いしてる？
日本円に換算できないなんて誰が言ってるんですか?
仮想通貨の中だけで完結するならいいけど市場で使用するなら社会と関わる接点が必要で、結局は国や組織が保証する他の通貨、カードと変わらない。
なのであって、
たとえ紙くずであっても責任を追及することができる。
は事実上誤りです。お前が失くした俺の紙くず返してくれなんて言っても最終的には日本円に換算されて補償されるだけです。
> 日本円に換算できないなんて誰が言ってるんですか?ビットコインが円で換算できるってちゃんとわかってるなら、 #2737520で「換算できないもの」になんて無関係な話をわざわざ聞いたのはなぜなんですか？別の人？
> は事実上誤りです。お前が失くした俺の紙くず返してくれなんて言っても最終的には日本円に換算されて> 補償されるだけですいいえ、それは債権者と管財人で決めることです。っていうか、責任を追及することができるから、「最終的には日本円に換算されて補償される」んでしょ。なのに「責任を追及できる」が誤りって意味不明です。
もしかしたらビットコインは（紙くず同様）日本円に換算すると事実上無価値である、と思い込んでおられるのかもしれませんが、仮想通貨は価値記録である、と国会答弁が出ている上に、現実に国際的に市場が成立して売買されているものについてそういう主張が通る可能性はあんまり高くないんじゃないんですか。
それが
市場で使用するなら社会と関わる接点が必要で、結局は国や組織が保証する他の通貨、カードと変わらない。
ってことじゃないの？ただ、現状のカード通貨類のように特段の行政処分や刑事罰などの対象になってないってのが最後の一文だと思ったけど。なんで言わないが言うなに変換されたんだろ。bitcoinの取扱いに対し法規制が無いのは未開ってことならそうだけど。
「市場で使用するなら社会と関わる接点が必要」 ＝ 「盗難されたら法廷で文句を言える」だっていうのであれば、わざわざ「結局は国や組織が保証する他の通貨、カードと変わらない」なんていう必要はないですね。
国や組織が保証しない、通貨やカードでもないものだって「市場で使用するなら社会と関わる接点が必要」ですし、「特段の行政処分や（特段の）刑事罰」はなくたって、盗めば刑事罰の対象になるのですから（まさかビットコインは盗んでも刑事罰の対象にならないなんて思ってないですよね？まぁ日本じゃ事例はないでしょうが…）。
ビットコインは外国通貨でも財物や物ですら無く、法的地位が不明の紙屑以下の存在なので、「物」の横領を罰する横領罪や、「財物」の詐取を罰する詐欺罪に問えるのか分からない
何なのか定義されていないので履行する債務があるかもよくわからないし、弁済するにしても価値がわからないのでどう計算して返させればいいのかわからない。
＃一応警察はビットコインを「財物」とみなして捜査しているようですが、今後の裁判次第ではどう出るか
物扱いするってことになったんじゃ
だから預けたユーザーの資産だとして損害は請求は出来るね。ただ金融資産としての運用の為の条件なんかが無かったから、業者を銀行や証券会社のレベルで信用しちゃうと・・・って話なだけで。
>ビットコインは外国通貨でも財物や物ですら無く、法的地位が不明の紙屑以下の存在
この前提がおかしい。行政や政府が法的地位を担保しないから紙屑以下という論理であるなら、リンゴやスマホや書籍など全ての財物がそうだ。ビットコインだけは貨幣じゃないから価値が無いとするのはおかしい。
貨幣としての価値のなさと、商取引上の価値を混同してないかね。
ちかごろ何だか無差別に荒しモデしてる阿呆モデレータがいるな
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
※ただしPHPを除く -- あるAdmin
このニュースへの反応を見ていると (スコア:2, 興味深い)
未だにBitcoinをMt.Goxが管理している電子マネーと思っている人が多いのがよくわかる。やれやれ。
あとド素人ならしょうがないけど、読売新聞ほどのマスコミなら「不正操作で消失」なんて表現は止めてほしいなぁ。
所有者不明の口座に移っただけのはずなんだから。もう日本語の解説書も何冊も出てるのに、不勉強すぎるよ。
ビットコイン絡みの話題はイマイチ盛り上がらないからいちいちタレ込まないが、ウォッチャーとしては
年末にウィンクルボス兄弟のBitcoin ETFがやっとNASDAQへの申請にこぎつけた話
（http://etfdailynews.com/2015/01/02/winklevoss-bitcoin-etf-files-to-sell-1-million-shares-coin/）
のほうがインパクトでかいかな。本当に売買できるようになるまでは、まだ何ヶ月もかかるそうだが。
アレゲ的にはO'ReillyのBitcoin本のほうも要注目（http://shop.oreilly.com/product/0636920032281.do）。
Re:このニュースへの反応を見ていると (スコア:1)
実質的には大手マイニングプールの管理下にありますからね。
どっちにしても危険ですわ。
暗号通貨の未来は悲観してないけど、Bitcoinは設計に欠陥があるから駄目だと思う。
Re: (スコア:0)
仮想通貨の中だけで完結するならいいけど
市場で使用するなら社会と関わる接点が必要で、
結局は国や組織が保証する他の通貨、カードと変わらない。
盗難などにあっても文句を言わないなら別だけど。
Re:このニュースへの反応を見ていると (スコア:1)
何かを預けてた相手がそれを無くしたら、
法廷でそいつに管理責任を問うのは当たり前で当然の権利でしょ。
仮想通貨かどうかなんて関係ないよ。たとえ紙くずであっても責任を追及することができる。
文句を言うなとか、どこの未開国家の話なんだか。
Re: (スコア:0)
貴方の言葉で言えば、それこそ未開土人の考え方だな
単純で明確で理想ではあるが、残念ながら今の文明国家はそんな簡単にいかない
Re: (スコア:0)
簡単にいくもいかないも、Mt.Gox事件でさえ現実にその通りに裁判所と管財人が仕事してるんですけど。
あ、日本は文明国家じゃないって主張の方なのかな。
Re: (スコア:0)
裁判所と管財人は日本円に換算できないものはどうしているんですか?
結局は日本円という日本政府の保証に基づいてしか動かないのではないですか?
Re: (スコア:0)
現時点でも多少はビットコインが残っていて管財人が確保済みだが、
それはコイン現物で返すかもしれないし、円に換金して返すかもしれない。
それはこれから債権者集会で決める話。
そもそもマーケットがあって相場があるのに、日本円に換算できないって何言ってんの？
円天やゲーム内通貨と勘違いしてる？
Re: (スコア:0)
日本円に換算できないなんて誰が言ってるんですか?
なのであって、
は事実上誤りです。お前が失くした俺の紙くず返してくれなんて言っても最終的には日本円に換算されて
補償されるだけです。
Re: (スコア:0)
> 日本円に換算できないなんて誰が言ってるんですか?
ビットコインが円で換算できるってちゃんとわかってるなら、 #2737520で
「換算できないもの」になんて無関係な話をわざわざ聞いたのはなぜなんですか？
別の人？
> は事実上誤りです。お前が失くした俺の紙くず返してくれなんて言っても最終的には日本円に換算されて
> 補償されるだけです
いいえ、それは債権者と管財人で決めることです。っていうか、責任を追及することができるから、
「最終的には日本円に換算されて補償される」んでしょ。なのに「責任を追及できる」が誤りって意味不明です。
もしかしたらビットコインは（紙くず同様）日本円に換算すると事実上無価値である、と思い込んでおられるのかもしれませんが、
仮想通貨は価値記録である、と国会答弁が出ている上に、現実に国際的に市場が成立して売買されているものについて
そういう主張が通る可能性はあんまり高くないんじゃないんですか。
Re: (スコア:0)
それが
市場で使用するなら社会と関わる接点が必要で、
結局は国や組織が保証する他の通貨、カードと変わらない。
ってことじゃないの？
ただ、現状のカード通貨類のように特段の行政処分や刑事罰などの対象になってないってのが最後の一文だと思ったけど。
なんで言わないが言うなに変換されたんだろ。
bitcoinの取扱いに対し法規制が無いのは未開ってことならそうだけど。
Re: (スコア:0)
「市場で使用するなら社会と関わる接点が必要」 ＝ 「盗難されたら法廷で文句を言える」だっていうのであれば、
わざわざ「結局は国や組織が保証する他の通貨、カードと変わらない」なんていう必要はないですね。
国や組織が保証しない、通貨やカードでもないものだって「市場で使用するなら社会と関わる接点が必要」ですし、
「特段の行政処分や（特段の）刑事罰」はなくたって、盗めば刑事罰の対象になるのですから
（まさかビットコインは盗んでも刑事罰の対象にならないなんて思ってないですよね？まぁ日本じゃ事例はないでしょうが…）。
Re: (スコア:0)
ビットコインは外国通貨でも財物や物ですら無く、法的地位が不明の紙屑以下の存在なので、
「物」の横領を罰する横領罪や、「財物」の詐取を罰する詐欺罪に問えるのか分からない
何なのか定義されていないので履行する債務があるかもよくわからないし、
弁済するにしても価値がわからないのでどう計算して返させればいいのかわからない。
＃一応警察はビットコインを「財物」とみなして捜査しているようですが、今後の裁判次第ではどう出るか
Re: (スコア:0)
物扱いするってことになったんじゃ
Re: (スコア:0)
だから預けたユーザーの資産だとして損害は請求は出来るね。
ただ金融資産としての運用の為の条件なんかが無かったから、業者を銀行や証券会社のレベルで信用しちゃうと・・・って話なだけで。
Re: (スコア:0)
>ビットコインは外国通貨でも財物や物ですら無く、法的地位が不明の紙屑以下の存在
この前提がおかしい。
行政や政府が法的地位を担保しないから紙屑以下という論理であるなら、
リンゴやスマホや書籍など全ての財物がそうだ。
ビットコインだけは貨幣じゃないから価値が無いとするのはおかしい。
貨幣としての価値のなさと、商取引上の価値を混同してないかね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
ちかごろ何だか無差別に荒しモデしてる阿呆モデレータがいるな