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英国家サイバーセキュリティセンター、用語「whitelist」「blacklist」を使用中止へ」記事へのコメント

  • by unnamed7 (33206) on 2020年05月04日 19時14分 (#3809111) 日記
    の白黒は肌の色ではない。英語のWHITE LIST, BLACK LISTは語源が肌なのかな。 左利きとしてはRIGHTを正しいという意味にしないでいただきたいと常々思ってた。
    • by Anonymous Coward on 2020年05月04日 21時13分 (#3809180)

      身の潔白を示すとかヤバい表現多いな。自白とか白状とか。白紙に戻す…は、なぜ紙を白くしたがるか、まで原因を遡らないとダメか。黒い紙に白で書くというのは、そうやって書ける白いインクを作るのが難しすぎるという物理的な制約にまで遡るのかな。

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      • by Anonymous Coward

        日本語の場合、どこで読んだか忘れましたし、今検索しても見つけられませんが、白には話すという意味があるとのこと。
        だから、自白や白状を始め、告白、科白(セリフ)などの言葉があるのだとか。
        もしかすると漢語由来なのかな。

        ということで、色でない白もあるようです。

    • by Anonymous Coward on 2020年05月04日 21時15分 (#3809181)

      清教徒革命時、イングランド王チャールズ2世が、父に死刑を宣告した裁判官をリスト化した。
      王政復古後、チャールズ2世はそのリストに記載された裁判官を王殺しの罪で処罰(死刑・終身刑等)を行った。
      そのリストをブラックリストと呼んだのが、ブラックリストの起源とされる。

      # 黒がネガティブなイメージを持つ理由?
      # 光と闇などの思想は宗教でも取り上げられている(旧約聖書では光は神が作ったものとされ、
      # 新約聖書では闇・夜は神の救済が届かない悪の支配領域とされる)ので、
      # そこから転じて、黒にネガティブなイメージが付与されたんじゃないの?

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      • by Anonymous Coward

        20年くらい前の神坂一の小説で、「闇」の戦士が正義で「光」の戦士が悪というのが
        あって、確かに光側が正義とは限らないなーと思ったな。
        確か闇は何でも受け止めて飲み込む慈愛から正義、みたいな理屈だったかと。
        光は悪、の理屈は忘れた

        • by hjmhjm (39921) on 2020年05月05日 13時43分 (#3809403)

          その小説は知らないけど、対立軸が「法」と「混沌」である場合、両方とも極端すぎてアレな扱いをされがちな気が。
          たとえばゲーム「女神転生」系。

          「法」がダメなのは、規律が強すぎて、あらゆるゆらぎの排除を追求し、最終的には全体が完全に等質な組織となって、集団としては進化しない、死んだような状態になってしまうから、的な?

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    • by Anonymous Coward

      ただ,犯人をクロという言い方はレイシストからいわれのない批判を食らいそう.

    • by Anonymous Coward

      白星 黒星は?

    • by Anonymous Coward

      肌色が語源かどうかで、明暗が分かれますね

      • Re:白黒はっきりさせる (スコア:1, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2020年05月04日 20時09分 (#3809142)

        ポリコレ棒リンチのリベラルはそんな判断基準持ってないと思いますよ。バカチョンのチョンだって語源は朝鮮人でも何でもないのにNGだし。
        黒人差別の問題って美醜の価値観の割合も大きいから言葉狩りの先にあるポリコレはもっと恐ろしい未来になりそうだね。美白用品の違法化求め始めたりして。

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        • by Anonymous Coward on 2020年05月04日 20時15分 (#3809148)

          そんな感じみたいですね。
          http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/lingua/prt/18/gendai1806.html [kenkyusha.co.jp]

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        • by Anonymous Coward on 2020年05月04日 21時22分 (#3809184)

          Chinaと同じルーツのはずなのに、使われなくなった「支那」もそうですね

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          • by Anonymous Coward on 2020年05月05日 1時03分 (#3809269)

            支那がchinaの当て字というのももう現代人には伝わらないのでは?

            # まあ、元の話題としてはsjwの難癖なんだけど、twitterでうるさい連中くらいにしか思われてないのも日本くらいかも。
            # black market(闇取引の意・語源は闇鍋と一緒)も最近ダメじゃん。

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          • by Ryo.F (3896) on 2020年05月05日 12時56分 (#3809358) 日記

            東支那海・印度支那半島とか支那竹は健在です。たまには思い出してやってください。

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            • by Anonymous Coward

              東シナ海を東中国海とか言うのはいまいち一般的ではないだろうけど、
              シナチクはメンマって呼ぶ方がいまや一般的じゃないかな

          • by Anonymous Coward

            「支那」は本人らが使わないでくれと主張してきて受け入れたものなので今回の件とはちょっと違うのでは。

        • Re: (スコア:0, 荒らし)

          by Anonymous Coward

          ポリコレ棒リンチのリベラルはそんな判断基準持ってないと思いますよ。バカチョンのチョンだって語源は朝鮮人でも何でもないのにNGだし。

          そのように使われたら語源は関係なく差別用語でしょ

          たとえば「旭日旗には本来、差別的な意図はない」としても外国人差別デモに使われたり在日外国人に対する嫌がらせのために使われたら「差別なので旭日旗禁止」ってなるよ

          • Re:白黒はっきりさせる (スコア:3, すばらしい洞察)

            by Ryo.F (3896) on 2020年05月04日 22時46分 (#3809211) 日記

            そのように使われたら語源は関係なく差別用語でしょ

            「バカチョン」が朝鮮人差別に使われているかなあ?
            まあ、まったくゼロでは無かろうけど、ひとつでもそう言う例があれば差別、ってこともないだろ?

            たとえば「旭日旗には本来、差別的な意図はない」として

            「太極旗には本来、差別的な意図はない」けど、たとえば悪質な反日ヘイトに使われたら、「差別なので太極旗禁止」になる…かなあ。

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            • by Anonymous Coward on 2020年05月04日 23時20分 (#3809225)

              慰安婦デモで韓国の団体が「デモに太極旗を持ってこないでくれ。これは韓国と日本の問題ではなく女性と軍隊の問題なのだ」と言っててなるほどと思った

              大切に思っているからこそ攻撃の手段には使ってはいけないのだな

              親コメント
          • by Anonymous Coward

            その様にってどの様によ。朝鮮人を指してバカチョン呼ばわりしたからNGになったなんて歴史的経緯はないよ。

        • by Anonymous Coward

          >バカチョンのチョンだって語源は朝鮮人でも何でもないのにNGだし。
          バカチョンの語源候補の中で有力且つ単独でも使われる表現に
          「バカでもチョンでも」
          ってのが有るのですが。

          それを絶対視して「ポリコレリベラルがー」って言うのは、見たい物しか見ていない、
          嫌いだとなるとレッテル貼っても叩きたいってだけにも見えるけどね。

          それにポリコレ棒はリベラルだけでなく保守だってガンガン振り回しているしな。
          嫌いじゃないところは見えてないってだけだろう。

          • by Anonymous Coward

            だから"ちょん"は元から日本語だと言っているんだけどね。
            最近になって朝鮮と結びつけられたんだよ。

      • by Anonymous Coward

        語源がどうなのかはこういった話とは全く関係ないでしょう。
        言葉の意味は時代ともに変わっていくのですから。

        • Re:白黒はっきりさせる (スコア:4, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2020年05月04日 22時57分 (#3809216)

          変わってもいないのに、主観で勝手に妄想爆発させて、「この言葉はサベツだ!サベツに違いない!!」と叫んでいる声の大きい連中が居ることが問題。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            妄想を爆発させる人がいるというのは、言葉の意味が変わりつつあることそのものでしょ。

            • by hjmhjm (39921) on 2020年05月05日 13時46分 (#3809405)

              × 変わりつつある
              ○ 変えられつつある

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            • by Anonymous Coward

              局所的すぎる。
              そんなレベルで言葉変わってるとするなら同じ言語を話す人間なんて居ないし意志の疎通なんて無理だな。

              • by Anonymous Coward

                皮肉のつもりかもしれんがこの流れでそういうこと言うと
                「妄想を爆発させてる側の人間」
                にとってはそうなんだろうなぁって話に聞こえるし、
                その上で意思疎通する気がないって宣言されちゃうとなんというかもう。

                ひどい墓穴だね。

          • by Anonymous Coward

            とあるアニメの再放送で「めくらまし」が差別用語扱いで無音にされていたという都市伝説がありましたが、あれは本当なのでしょうか・・

            #嘘とは言い切れないところが嫌だ

            • by Anonymous Coward

              ガンダムでランバラルのおっさんが初登場した話(乗ってた宇宙巡洋艦ザンジバルが
              試作だったのか主砲の代わりにでっかい投光器を積んでたんで、それをペカーッと
              光らせて逃げる場面)の件ならその再々…放送見てた記憶があるぞ。
              ネットで調べるとΖガンダムでも同様の件があったらしい。

              ただし最近の再々々々…放送ではオリジナリティ重視という考えで
              「不適切な言葉がある」とテロップ入れて放送するパターンが多いので
              例えばテレビ神奈川の再来週くらいの放送見て「カットされてねーじゃねーか!」
              などと文句は言うなよ。

              • by Anonymous Coward

                問題があると判断した人、目が眩む事をなんて言うんだろう。
                目潰しでも通じるかもだが、目潰しの方が問題ある気がする……

    • by Anonymous Coward

      ロザラム児童性的搾取事件 [wikipedia.org]
      インドの旧宗主国だったし、公務員がパキスタン人に気を遣って犯罪を隠蔽した事件も起きた。
      こういう英国の移民問題が白黒の話に多少は影響してそう。

      ロンドン市長もちょっと前にパキスタン系になったし、差別と叩かれないように公務員は色々気を使わにゃならんのかな。

    • by Anonymous Coward

      碁石の色は、先手が黒か。

      • by Anonymous Coward

        囲碁は黒が先手
        オセロも黒が先手
        チェスは白が先手
        中国将棋(象棋、シャンチー)は紅が先手
        # 40年くらい昔は黒が先手だったらしいがチェスの影響で変更したとか
        バックギャモンは色分けしてるだけで特に決まってない?
        チェッカーはチェス盤を流用してるくらいだし恐らく白が先手
        軍人将棋とかダイヤモンドゲームは白黒で区別してない

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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