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刻印」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年05月29日 18時48分 (#3623607)

    まず感情で話をしすぎです。
    犯罪者であろうと人権は存在しますし犯罪者として確定するのは司法の場です。
    それまでは被害者と加害者ではあるが容疑者でしかなく犯罪者ではありません。

    刑罰が執行される段階で初めて司法の判断で人権の制限(禁固刑、死刑)が実施されます。
    犯罪者であっても人権は尊重されなければならず直感的に否定したがる気持ちはわからんでもないが法治国家である限りはダメです。

    で、些細な事でも結構軽犯罪にはなるが取り締まられてない物はありますので
    痴漢に人権は犯罪者なのだから人権はないという文脈で行くと些細な軽犯罪をしている可能性は誰にでもあるので
    「お前の人権も止めて良いのだな?」って視点が抜けていて典型的な「自己の正義」に酔っている方々が炎上させているように見えます。

    いいか?個人の正義は正しくない。
    法律による社会正義以外は法治国家では悪であると理解しろ

    • 6秒ぐらいのところで足を引っかけているおじさんはやはり暴行罪の疑いがありますよね。
      https://tr.twipple.jp/t/2c/1133140922022023168.html [twipple.jp]

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      相手の手などに押すと暴行罪になるんじゃない。

      「具体的には、以下のようなケースについても暴行とみなされることがあります。
      着衣を強く引っ張った
      食塩をふりかけた
      相手にぶつからないように石を投げた
      水やお茶などをかけた」

      • by Anonymous Coward

        着衣を強く引っ張り、食塩をふりかけて、お茶をかけた。
        「いただきます。」と言ってはいけない。これがぶぶづけの作法です。

    • by Anonymous Coward

      現実に被害が出ているとき、チクッとするぐらいの反撃は違法性が阻却されますので問題になりませんが

      • by Anonymous Coward

        それで?
        刺された側が刺されたとして逆に現行犯逮捕してきたら?
        痴漢されましたって後から主張すんの?現行犯逮捕する過程で触れましたで微物検査も無意味になるぞ。

        なんで他人を刺すと言う害意を持てるのに声を出せないのかがわからない

        • by Anonymous Coward

          刺すならそれぐらいのリスクおって刺すだろうよ
          安全ピンでチクッとさせるぐらいそんなに辛いか?
          声出して大事にするほうが辛いんだよ

      • by Anonymous Coward

        手持ちのありあわせでなんとかするのと、最初から刺してやろうと準備するのとは、まったく別の話。
        凶器を準備してる時点で害意があるので傷害罪となります。

        • by Anonymous Coward

          いやだなぁ、ファッションの一環としてスカートに付けてたんですよ?

          • by Anonymous Coward

            巻きスカートの止めておくための安全ピン使うんですね。

    • by Anonymous Coward

      回避や逃亡が困難な状況での自衛まで否定されたらかなわんな。
      まあその論理なら痴漢されている時点で人権は止められてるので、フィフティフィフティになるだけでは。

      • by Anonymous Coward

        人権の侵害であって止められてませんが。
        あの、法治国家の論理性を理解出来ないのであれば小学校から通い直しましょう。

        尚且つ、痴漢なんかに人権はないとの主張を見受けられるから言ってるのに何を混同しているのか。
        私刑がやりたきゃ日本国憲法第31条を改憲するところから始めろ

      • by Anonymous Coward

        痴漢冤罪は自衛不可能ですがね
        なにしろ監視カメラでどう見ても痴漢していない映像が証拠として提出されても
        「証拠映像時間外に痴漢することが不可能とは言えない」で有罪にされるんだからw

        • 弁護士の北村晴男氏曰く、「痴漢で起訴されて、有罪になる確率は99%。」
          本当の痴漢か無実の冤罪か否かにかかわらずほぼ有罪になっているそうですから、恐ろしい話ですね。

          --

          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2019年05月30日 13時31分 (#3624176)

            日本の刑事訴訟で検察が勝訴して有罪になる確率が99%もあるのは、日本の警察・検察が超優秀ってわけではなく(むしろ無能に近い)、検察と裁判所が人材交流を盛んに行っていて仲良しだからです。

            司法は独立性を確保すべきなのに捜査機関と親善交流してるなんて異常ですよね。
            異常なのになんでやめないかって言えば、国民が怒らないからなんですけど。

            同じように国を相手に争う裁判でも国が勝ったり国の責任が小さくなる判決が多く、司法の独立性は疑問です。
            だから国が負ける判決が出たらニュースになるくらい希少なんで。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              立件するしないの時点で判断してるって話であって、
              結果として治安が良けりゃどこで判断されようが問題ない
              有罪率が70%ぐらいになるようにバンバン立件して30%の無罪になる人はさんざん手間取らされる方が正しいとかそんな単純なもんじゃない
              逮捕したぐらいで大騒ぎするから方向としてこうなっていかざるを得ないともいえる

              国相手の裁判とかもう全然関係ない話で、
              貴方が言いたいのは「国は信頼できない」って事なんだな、と言うことを説明するだけやな

          • by Anonymous Coward

            本当に冤罪かどうかもわからん上に起訴率もなしじゃポジショントークとしか言えんな
            本当の冤罪が何%あったという見積もりなん?
            しかしまーそんなに冤罪が怖けりゃスリーストライク制とかも良いかも

            • by Anonymous Coward

              実際痴漢なんて「被告側が無罪を完璧に立証できない限り有罪」なわけですからねえ

            • by Anonymous Coward

              スリーストライク制?
              無実の冤罪被害者がなぜ不利益を被らねばならないんですか?
              冤罪を吹っ掛ける方が悪いんだからそっちを何とかするべきでしょ

              • by Anonymous Coward

                そりゃ捕まるんじゃないの
                突出して一人で被害訴え続けてりゃ調査される
                何で捕まらないと思うんだ?

              • by Anonymous Coward

                突出してない限り野放しじゃねーかw

              • by Anonymous Coward

                痴漢は野放し同然だしそんなもんでしょ
                悪質なやつは捕まる
                銀の弾丸なんてどこにも売ってないと知らんのか?

              • by Anonymous Coward

                わかってて敢えて書くけど
                https://www.apmex.com/category/73323/apmex-ammo-bullets [apmex.com]
                売ってるよ!!!!

          • by Anonymous Coward

            >弁護士の北村晴男氏曰く、「痴漢で起訴されて、有罪になる確率は99%。」

            本当の痴漢か無実の冤罪か否かにかかわらず、
            「痴漢として身柄確保され、示談等による解決がないにも関わらず
             起訴まで至らなかったケース」はどれほどあるんだろう。

            • 無実か否かにかかわらず、罪を認めて示談や罰金刑ですませば起訴されない。
              起訴されるのは罪を認めない場合です。

              ちなみに「痴漢」だと起訴率・不起訴率のデータが無いらしい
              強制わいせつ罪の不起訴率は59.91%。 [.com]
              不起訴になるのは、まずたいてい示談が成立している場合。
              つまり冤罪か否かにかかわらず罪を認めて金払ったりしてる場合ですね。

              ちなみに冤罪であって容疑を否認しつづけて不起訴になる可能性はかなり例外だそうです。
              被害者側の主張が明らかにおかしい場合、不起訴になることがあると。
              不起訴を勝ち取った痴漢冤罪事件 [keijibengo.com]

              --

              ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
              親コメント
    • by Anonymous Coward

      「加害者」と書いたらそれは犯人とほぼ同義では?
      冤罪だったら加害者じゃないよ。

      • by Anonymous Coward

        違うよ
        この場合の加害者と被害者は被害者が主張する加害者と被害者だから第三者視点ではない
        冤罪だった場合には当然入れ替わる。

    • by Anonymous Coward

      起訴されるまでは被疑者です。起訴されてから判決が出るまでは被告人です。有罪判決が出れば犯罪者です。無罪判決が出れば犯罪者ではありません。
      とはいえ正当防衛は個人による正義とは言えないし正当防衛は合法。
      でも痴漢されたから相手を針で指すのは多分過剰防衛。スタンプするのはそもそも痴漢から逃げる際の役には立たないので正当防衛扱いされない。
      あと針で刺そうがスタンプしようが微物検査しようが証拠としては弱い。特に満員電車だと証拠としてはほぼ役に立たないはず。

    • by Anonymous Coward

      自力救済の禁止の原則とか推定無罪とか色々きれい事を勉強してきましたが、どれも弱い力しかない者を屠るための仕掛けなんだなぁって思ってます。
      相手が無力なら推定有罪が通りますから。東京地裁立川支部倉澤千巌裁判官(当時)の判決はあまりにおぞましいが、それが法治国家日本の現実です。

      いいか、痴漢でなくとも男に人権はない。一度疑われたら司法は推定有罪でかかってくると理解しろ。

      • by Anonymous Coward

        それ今の内だよ。男側の抵抗は今も続いている。
        なにかって? その電車で冤罪を免れた男達は種付けを拒否している。

        結果、新しい男は生産されなくなり、やがて社会を支える労働力が枯渇する。
        その時点で男の人権を復権させても手遅れだ。
        新たに男を増産したとして労働力が使えるようになるまで20年はかかる。
        そもそも、生き残った男達は増産を拒否して、生産可能年齢を終えるだろう。

        外国から十分な労働力が供給されれば、社会の運営は維持できるかもしれない。
        その時、満員電車であなたの隣に居るのは外国の人になっているだろう。
        それでもまだ痴漢冤罪を続けるのなら国際社会からも見捨てられることになる。

        • by Anonymous Coward

          マジで病院考えたほうが良い

          • by Anonymous Coward

            病院というより、単純にまとめれば、そんな面倒なリスク(痴漢だけではなくセクハラその他)を背負ってまで三次元の女と関わりたくないという選択肢を選ぶ人が増えてるということじゃないのかな。

            • by Anonymous Coward

              ビビリがビビって引っ込んでるだけならいいんだけど
              後ろめたいのかやたら声高に自分が正しいと叫ぶのがうざいのよね
              ネットがなきゃボソボソ言うのが精一杯とかのやつなんだろうけどな

    • by Anonymous Coward

      犯罪者は裁判所にいるんじゃない、目の前で痴漢してるんです。

      • by Anonymous Coward

        冤罪する警察官・検察官・裁判官は全て犯罪者です。

        • by Anonymous Coward

          公務員に無謬を求めるのは病気だけどな

          • by Anonymous Coward

            無謬だから死刑にしてもかまわないとする理屈だし、後で見直して「何だこの出鱈目」と断じられる程度の刑事処理は無謬に程遠い。

      • by Anonymous Coward

        > 市民的及び政治的権利に関する国際規約
        の第14条を読んできてください・・・。

    • by Anonymous Coward

      理屈じゃないっ! なんでわかんないのっ!!
      って逆切れされるだけかと...

    • 全くその通りなんだけどさ、日本人の大半を占めるバカで低級な国民さまたちは事故を起こした上級国民を警察が逮捕しないことに大層ご立腹なのよ
      逮捕は刑罰じゃないとか正論言っても通じないのは、パヨクと同レベルなんですよ。(まあ騒いでるのはパヨクかもしれないし
      確かに交通事故の大半で加害者を逮捕するけど、あれは逃亡したり電話かけて知人に何かを頼むとこ(証拠隠滅という建前だけど、実際は弁護士の手配か保険会社への連絡かもしれない)を阻止するのが目的。責任を感じて自殺する人もこれまでに沢山いるし、加害者本人を守るために逮捕するってこともあるのかも。
      だから、事故をしても平然としてて、逃げる気なんてさらさらない上級国民を逮捕する理由はこれっぽっちもないわけよ
      ぶっちゃけ高齢者を留置場に入れて調書とっても「老体に無理をさせてとった調書に証拠能力ない」って言われるんだろうし、逮捕するメリットどころかデメリットの方が大きい
      そんな警察の都合お構いなしに逮捕しろだもんなぁ
      そのうち警察を反日組織とか言い出すバカが出てくると思うよ

      • by Anonymous Coward

        パチンコ屋と癒着する警察は反日なんてのはネットではよく聞く話

    • by Anonymous Coward

      犯罪者にも人権がある。
      立件されて有罪となるまでは容疑者である。
      だから犯罪者を保護すべきである。

      そういう話?

      包丁を持った男が、包丁を振りかざしながら警察官の警告も聞かずに襲いかかってきた。
      警察官は拳銃で射殺した。

      だが、包丁を持って襲ってきた男にも人権がある。有罪となるまでは容疑者である。
      だから銃で撃って犯行をやめさせるなどせず、放置せよ?

      そいういう主張ですか?

      被害者にも人権はありますよ?
      犯罪が行われている被害者にも犯罪をやめさせる権利はありますよ。

      • by Anonymous Coward

        別に包丁を持って襲ってきた男も、包丁がなければ射殺する必然性のない男ですよね。

        本質は無力化できるかどうかで、殺せるかどうかでないし、ましてや放置するかどうかではないですね。

      • by Anonymous Coward

        保護すべきとは言ってないんだが法治国家の前提と
        人権の考え方を言っているだけなのにあなたはまさに同じ日本語を話しているが意味は通じないですね

        中学から通い直してください

      • by Anonymous Coward

        すくなくとも、秋葉原通り魔事件で警官は発砲しなかったな。

      • by Anonymous Coward

        この間の事件の話なら「拳銃で撃ったら結果としてのちに死亡した」であって「殺意を持ってその場で射殺した」わけではない

    • by Anonymous Coward

      手を掴んだり押しのけたりといった犯罪行為を行なう女性を徹底的に糾弾し、
      有罪判決が出るまで決して抵抗しないように義務付けないといけませんね

    • by Anonymous Coward

      その通りなんだけど、その司法が仕事しないからなあ。
      痴漢の冤罪でも、冤罪仕掛けた方は何事もなくそのまま暮らして
      冤罪食らった方は仕事はクビになり露頭の迷うとかよくあるし。

      凶悪犯罪者も死刑にならずにすぐ出てくるとかさ。
      煽り運転の石橋とかも終身刑でいいのに軽いだろ?
      そうやって司法が犯罪者にゆるい刑罰だから、そりゃ私刑に流れるのは当然の帰結。
      法律に従えというのは、正しくその法律で罪人を罰すればこそ。
      だからこそ被害者に復讐するなと言える。
      それがまともに機能してないからこういう話になる。
      痴漢も「本当に」事実を証明できたなら、刑罰としては去勢でいいよ。
      そういうレベルの刑罰を与えないから被害者側が対抗するしかなくなる。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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