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中国がカンボジアの総選挙に対しネットなどでの工作を行っているとの疑惑」記事へのコメント

  • by ma_kon2 (9679) on 2018年08月22日 8時27分 (#3465977) 日記
    これが日経の1面を飾ったと言うことだと思う。沖縄知事選にむけてのアレなのかもしれないけど。
    • by Artane. (1042) on 2018年08月22日 14時45分 (#3466246) 日記

      日本の今の政権の側のネット工作はまったくなかったかのようにされてるんだから、笑えますよね。
      今の政権とネット工作…表に出てる部分では「チーム世耕」に始まりJ-NSCや自民党のネット対策チームになる…が不可分で成長してきたというのは事実で、度々私のブログなどでも書いてきてますけど、02年のワールドカップの嫌韓煽りとかその少し前の国立二小事件辺りから、デマを流すWEBサイトと2ちゃんねるの言論誘導をセットにした形でやってきてる訳ですよ。

      ネットの側の言論工作と、マスコミの「政治離れ煽り」が、政治に期待しても何もできない。と言う世間の空気や、自民党的なもの以外は政治として未熟。と言う誤った価値観を世間に定着させて、12年の第二時安倍政権成立と、その後の政権基盤固めに至ってる。と言うのが、長年ネットと付き合ってきた私の感触ですが、中国も日本(ヤマト)も、どこも政府がそんな事やってるんだから、もう、誰が悪いとか何処だけが悪いとかじゃなしに、どこもかしこもそんなことやってるんだ。と割り切って行くよりないように思うんですよ。

      親コメント
      • by ma_kon2 (9679) on 2018年08月22日 15時03分 (#3466273) 日記
        そもそも、検察リークとかいろいろあるじゃん、とか。
        こういったプロバガンダや情報操作の行為自体は今更なわけで、
        このネタがなぜ日経1面を飾ったか勘繰るほうが健全だと思うの。

        ただちょっと斜め上に行きすぎちゃうのは問題だと思うの。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        政権側と同じ主張をしている人たちが山ほどいるんで、わざわざ金使って工作する必要すらないのが現状。各党も実質広報的なことしかやってない。
        日本では与野党関係なく草の根のネットワークがあるので、政治に興味なかった人だけに自分の主張を伝える作業なんか楽なもの。
        あなたみたいにまるでインターネットが普及してから言論誘導が発生した、増えたという主張はおかしいと思う。大昔からやってること変わらないのに。

      • by Anonymous Coward

        日本の今の政権の側のネット工作はまったくなかったかのようにされてるんだから、笑えますよね。

        与党も野党もネット工作は当たり前にしているし、どちらも極端な支持者や利益受領者は自陣営の不利な情報を隠蔽したり、擁護情報を捏造したりする。
        どちらも同じなのに、片方の視点で語ることの愚かさよ。

        Artane.さんも義憤に囚われるところまでは良いけど、片側に重心をおいた時点で、もう愚者に成り下がった。

      • by Anonymous Coward

        左翼がどうして政権取れないかがよく分かる一文。
        ネット工作も何も、野党があの四分五裂の体たらくでは普通の人は投票しないでしょ。
        見えない敵と戦う前に自分らの内輪もめを纏めなさいよ、と。

        // ネット工作員Anonymous Coward様のお通りだぜヘイヘイ!

        • by Anonymous Coward

          まあ左翼は宗教団体使えんからな。
          カルト便利だよな。

    • by Anonymous Coward

      基地反対派は勝手に内ゲバ始めちゃってるし
      中国が世論工作する以前の問題だと思いますが。

      • by ma_kon2 (9679) on 2018年08月22日 9時28分 (#3466015) 日記
        というより、そもそもカンボジアは中国に半分支配されているようなもんだし、
        うん知ってたーレベルなわけですが。
        まあ沖縄もしかり。

        日経が経済関係以外で外国のあやふやなネタをぶち上げること自体が異常事態なのです。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        勝手に内ゲバってーか、これこそ工作が今まさに行われてる状況だろ。
        やってるのは中国じゃなくて日本政府だが。

    • by Anonymous Coward

      沖縄の県知事選挙で干渉しているのは中国ではないですね。
      アメリカ(米軍)です。

      中国はどうかっていうと、尖閣諸島近海の公船を選挙期間に関係なく侵犯してきたりします。
      辺野古基地反対派のことを中国が勝たせたいなら、そういうちょっかいは控えて基地推進派の唱える「中国脅威論」の説得力を無効化しようとするはずです。

      そうではなく、中国脅威論を補強するような行動を中国がとっているので、沖縄県知事選挙に中国が介入・干渉しているというのは全くのデタラメです。

      一方の米軍ですが、日本人の協力者を養成していて、軍属でも仕事でもないのに基地内に招待して何かゴ

      • by tomorou (37252) on 2018年08月22日 12時46分 (#3466145)

        そんなせせこましいところではなく、沖縄のマスコミが反基地で固められていることの影響が大き過ぎるのではないですかね。
        毎日のように行われているチャイナの領海侵犯も反対派の道路不法占拠・検閲による大渋滞も報じられなければないのと同じにされてしまいます。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        >選挙期間中は普天間基地の離発着訓練を意図的に多く実施

        米軍の圧力は逆効果ではなく、(選挙の)辺野古推進になり、

        >中国脅威論を補強するような行動を中国がとっているので、沖縄県知事選挙に中国が介入・干渉しているというのは全くのデタラメです。

        中国の圧力は逆効果だと言うの? 中国の圧力を基地反対派が気にしたことはなく、むしろ親中路線で行くべきだという方向に誘導されているんじゃないの。韓国だって親北朝鮮派が主流でしょ。あれだけ北朝鮮が横暴しているのに。いや、横暴であるがゆえに。

        >全くのデタラメです

        これは工作員認定だな。沖縄では韓国の活動、中国の活動は映像でも確認されてるよ。

        • by Anonymous Coward

          > これは工作員認定だな。沖縄では韓国の活動、中国の活動は映像でも確認されてるよ

          その、沖縄における中国の活動の様子を写した映像って、
          親米右翼活動家が中国共産党に扮してやってたやつでしょ。
          毎日那覇市内で翁長知事らを誹謗中傷するシルバーの街宣車
          で走り回ってるおっさん。
          県外からわざわざ沖縄までやってきているそうだ。

          看板と服装だけ中共っぽく変えて、車は同じシルバーの軽な
          ものだからバレバレで沖縄県民はみんな知ってること。

          あんな馬鹿馬鹿しい右翼による「中共による工作活動」でっち
          上げ作戦に騙されてる人いるんだねえ。

          • by Anonymous Coward

            http://www.moj.go.jp/content/001131174.pdf [moj.go.jp]
            えーっと、沖縄での中国の活動は公安も認めてるんだけどこれも嘘だって言いたいのかな?

            • by Anonymous Coward
              中国に在日のスパイを放ってるのは認めないけどな
            • by Anonymous Coward

              悲しいかな、沖縄は選挙違反上等の民主主義後進地域
              維新革命も大正デモクラシーも経験していないからしょうがない
              明治政府も気を使って本土や他の外地ほど苛烈な改革もできなかった
              そういう意味で民主主義は韓国と同じく上から与えられたもの
              本土の過疎地域ですら自分たちのところから首相を出そうという発想があるのに、そこにすらたどり着けていない

              • by Anonymous Coward

                沖縄返還も上からあたえられたものって?
                軍政統治でどれだけ民意が虐げられたかくらい勉強したら?

              • by Anonymous Coward

                こういう沖縄ヘイトにまみれた考えが日本人の大勢を占めたとき、
                沖縄は独立したほうがいいと思うよ。

                中国に侵略されたときにされることを心配するかもしれないが、
                その心配している「される事」を日本人にされてんだから。

                そういう意味で沖縄に敬意を払えないなら沖縄に米軍基地を
                押し付けるのはやめるべきっしょ。

              • by Anonymous Coward

                維新って民主主義なんだ。
                あはは、もうどーでもいいや。

              • by Anonymous Coward

                サンフランシスコ講和条約に沖縄は入っていない
                つまり最初から、ハワイのように完全に組み入れることなく、返すか独立させるかのどっちかだったわけ
                沖縄県民が自力で勝ち取ったわけじゃない
                冷戦構造の中で返すのが得策、日本に復帰させるのが得策と日米の思惑が一致しただけのこと
                上から与えられたからこそ、今も基地がある
                島の中だけで考える狭い思考が沖縄が他地域に劣る最大の要因

              • by Anonymous Coward

                文句はいうけど自らは何物も生み出さない可能性

                # 一般論です^^;

              • by Anonymous Coward

                すぐにヘイトと言って差別にすり替えることこそ、思考停止だ
                今の沖縄に必要なのは民主主義と法治、そしてもっと大きな視点だ

                本土では明治維新の革命で沖縄以上に文化が破壊されて地名も変えさせられた
                士族は失業して反乱をおこした
                明治維新の前から本土全体が言葉も風習も同じだったと思っているのか?
                沖縄と何が違う?
                たんに一番、遠い、遅いだけで同じような変化は本土の旧国で起こったこととたいして変わらない

                東京や地方都市周辺にどれだけの米軍や自衛隊の基地があって、周辺に何人の住民がいる?
                考えたことあるか?

                琉球は本当にかわいそうな被害者か?
                琉球は奄美や八重山列島を武力で征服したが、薩摩1国にあっさり降伏して属国となった
                一方的な被害者認識は間違っている

                まぁ、もっとも半島や東南アジアの国家も似たような歴史だから、沖縄が本来の東洋の姿かも知れん(いい悪いという話ではない)

              • by Anonymous Coward

                どんな屁理屈をこねようが、ヘイトはヘイトなのでどうしようもないね。
                思考停止とかいう以前の問題。

                さて、沖縄で民主主義が無いとかいう意見、ごもっともなんだよね。
                多数決=民主主義と思い込んでいる無知な人も少なく無いけれど、
                民主主義っていうのは民衆に主権があるってこと。
                多数決が民主主義の形というわけでは無い。

                沖縄では県民が主権を行使しようとして数々の選挙で辺野古基地に
                反対する意思表示をしてきたんだけども、日本政府がそれを受け
                入れてくれない。
                これは現政権だけでなく、民主党政権時代も同様だった。

                つまり、沖縄には民主主義が無いんだよね。
                民主主義を取り上げてるのか棚上げしているのか知らないが、
                それは国・日本政府のほうなんだよ。

              • by Anonymous Coward

                > 東京や地方都市周辺にどれだけの米軍や自衛隊の基地があって、周辺に何人の住民がいる?
                > 考えたことあるか?

                なんで反対しないんだろな。

              • by Anonymous Coward
                民意は97年の住民投票と98年の知事選で示されてるのに
                何回蒸し返したら気が済むのやら…
              • by Anonymous Coward

                統治権を確保できる独立国になったのならわかるが、地方自治体に復帰した身分で国政判断をひっくり返せるわけがない。
                もっと道理を勉強したら?

              • by Anonymous Coward

                琉球政府章典の存在した20年間に15回の改正を敢行して、立憲主義を貫徹した事は、軍政統治の手柄ですな。

            • by Anonymous Coward

              「公安」って略すると凄そうだけど、公安調査庁だろ。それ。
              公安警察じゃないからな。

              公安調査庁って省庁の中でも「仕事しない奴ら」で有名なとこだ。
              ネットの噂話や雑誌の記事程度の情報源としてレポートを出してるだけだぞ。
              情報源はSAPIOとかじゃね?

              最近も素人に安い報酬で中国の軍事基地をスパイさせて捕まったあと、完全に知らんふりしているってスパイしていた人の家族が週刊誌にバラしていたね。

              そうやって集めたいい加減な情報を公安調査庁職員が机の上だけでまとめてるだけのレポートを根拠にされてもなあ。

              • by Anonymous Coward

                って言うことにしたいんですね

                隠したがると胡散くせーってまだわからんのか
                むしろやってない方が不自然ってわからんのな

              • by Anonymous Coward
                うん?
                だからそういう素人同然のレポートにも載るくらい
                中国は公然と介入してるよって話だと思うんだけど
              • by Anonymous Coward

                霞ヶ関の盲腸”公安調査庁「局」格下げ間近 [yahoo.co.jp]
                > マスコミ内にも、選挙のたびに野党候補に関するネガティブ情報を送りつけてくる調査官たちに呆れる記者が少なくない。

                > 6月10日に投開票された新潟県知事選は接戦の末に与党候補が勝ったが、
                > 選挙戦の終盤、公安庁調査官らは付き合いのある新聞記者や雑誌記者らに
                > 野党候補に関する根拠不明の情報をメールやLINEで大量に送り付けていた。
                > メールを受け取った記者の1人は「いかに自分たちが次元の低いことをやっているのか、
                > 彼らには自覚がまったくない」と溜息をつく。

                こんな話があるみたいだぞ。
                マスコミ工作か。

              • by Anonymous Coward

                公然も何も、全然表立って介入なんかしてないじゃない。
                どこに「公然」といえるものがあるの?

                百田尚樹がいってたように、反対派テントに漢和辞典があったから?

                中国が公然とやっているものって、本当に見たことがないんだよね。
                公然とやっているなら誰か動画か何かに撮ってないのかね。

                そんないい加減な素人レポートを信用しているのはどこの馬鹿だろう?

              • by Anonymous Coward

                はぁ、公安が嫌みたいなので
                http://origin.www.uscc.gov/sites/default/files/Research/USCC%20Staff%2... [uscc.gov]
                米中経済安保調査委員会のまとめた資料でもいいですよ

              • by Anonymous Coward

                情報源が報道(産経?)とか、それって調査してるって言えるの?
                公安調査庁と同じレベルじゃん。
                バカバカしいったらありゃしない。

              • by Anonymous Coward

                あなたとあなたのお友達も自分の信仰を隠さないでほしいです。
                幸福ですか?

        • by Anonymous Coward

          >これは工作員認定だな。沖縄では韓国の活動、中国の活動は映像でも確認されてるよ。

          あの映像信じてるんだ

          • by Anonymous Coward

            まさか、どこかの野外スタジオで撮影してきたとでも?
            よっぽど君たち側にとっては都合が悪いんだよね。

            • by Anonymous Coward

              こちらの記事をご覧ください。

              https://www.stripes.com/news/protests-on-okinawa-aren-t-always-what-th... [stripes.com]

              [都合の悪い証拠記事が現れた]

              どうする?

              1. バックレる(黙って知らんふり)
              2. マイナスモデレートして沈めて隠す
              3. 謝罪してデマをばらまいたことを沖縄県民に謝罪する
              4. 屁理屈をこねて暴れる

              補足:星条旗新聞はアメリカの、主に米軍ネタを取り扱う新聞です。
              中共どころか左翼とは逆の、むしろ米軍に近い新聞。

              • by Anonymous Coward

                ワロタ。

                > Kiyotaka Itaya, a 65-year-old retiree and member of the Council to Create a New Japan Constitution
                > fake anti-U.S. military
                ニセ反米。

                > The 65-year-old retiree actually belongs to a pro-U.S. military,
                > nationalist Okinawan group called the Council to Create a New Japan Constitution.

                親米プロ市民。

                スターズアンドストライプスは「米軍の機関紙」って表現されることも多いですよね。

              • by Anonymous Coward

                5. それってただの一例だよね。そういう右翼の人もいるよ。だからといって、中国人韓国人の工作は存在しないとの理由にはならない。

                中国人韓国人の工作は沖縄タイムズや琉球日報でも報道されて、逮捕者が出て、国会でも取り上げられて公安も監視しているのに、まだしらばっくれる気?

                [都合の悪い証拠記事が現れた]

                韓国高校生12人も抗議 辺野古ゲート前 テコンドー披露し連帯
                https://ryukyushimpo.jp/news/prentry-236965.html [ryukyushimpo.jp]
                辺野古で韓国人逮捕、公務執行妨害の疑い 「妊娠の妻押され腹が立った」
                http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/18972 [okinawatimes.co.jp]
                旅券不携帯疑い 韓国人2人逮捕/嘉手納 1日で釈放
                http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/131910 [okinawatimes.co.jp]

                  第193回国

              • by Anonymous Coward

                中国が沖縄の選挙に介入しているという主張を補強するつもりで出してきたのが韓国人の話とか、君、ヤバいんじゃない?

              • by Anonymous Coward

                スレッドを上から読まずに書き込むなんて、お前の方がヤバすぎ

    • by Anonymous Coward

      MI6やCIAやKGBが色々しているのは目新しさが少ないけれど、中共が、しかもネットで選挙工作というのが、目新しいと感じたのだと思う。セキュリティ関連の株を・・・と読んで貰いたいのでは?

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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