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パナマ文書の次は「パラダイス文書」、租税回避地における法人に関する文書が流出」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年11月07日 14時18分 (#3308301)

    別に国外に投資するのに租税回避地経由させるのなんて普通。
    金持ちは金持ちなりに寄付なりなんなりもしてるし税金も多く支払ってる。

    金持ちのこう言った行為に石を投げたい奴は同じ金持ちになって同等の税金納めてから言うべき

    • 合法とはいえ、政府の要人が徴税の趣旨や職業規範に反してた行動をとれば、それは追求されても仕方無いでしょう。

      いわゆる一般人とは、同等に語れませんよ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        出資対象国の規制なんかもあるのでタックスヘイブンに会社作って
        そっち経由で投資するのなんて別になんの問題もないし合法だし節税でも脱税でもないです
        で、イギリスだのアメリカでは普通に節税の中には寄付も入るので追及されて当たり前だって意味がわからん
        節税するのに10万ドル寄付してやったぜみたいなのがアメリカ人の富豪連中

        一般人と同等じゃないんだって名前があったからって節税も脱税もしたとは無関係なのに
        なんで節税脱税したことを前提にしているんですか?それをやめようねって言ってるんですが。

        • 別になんの問題もないし合法だし節税でも脱税でもないです

          それは正しいのか?公平なのか?公正なのか?って視点で見てみればいいんじゃないかな。
          数千万円の初期費用を払うことで数十億円の租税逃れをする方法があるとしよう。
          これは数億円の税金を取られている人にしか使えないし、そもそも国民の圧倒的多数を占める貧乏人は最初の数千万円が払えない。

          これは「金持ちだけが租税を逃れることができる」って状況だし、それは公平ではない。

          「収入の多いものほど社会インフラをたくさん使っているので社会インフラに対する負担が大きくあるべき」という税の理念にも反している。公正ではないし正しくもない。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            別に誰でもできるから公平でしょ?

            だから、会社であっても個人であってもその国に会社を作ったりして資本を移転させると規制が付いたりして
            抜けなくなったりするからタックスヘイブンに会社を作って投資する事も普通にあるの。
            なのでこれでは何の問題もないとしか言えないって言ってるのに金持ちはズルいんだって論調何ですか?
            それが間違ってるからやめろって言う話に対して金持ちはズルいんだもん!って何の冗談ですか?

            名前があるだけでは何の問題もないしこれを問題だっていうなら
            裁判所から内容に関係なく呼び出されたら犯罪者だ

            • by Anonymous Coward

              犯罪じゃなきゃ何してもいいなんて子供でも言わんよ。
              問題か否かと犯罪か否かを混同するな。

            • by Anonymous Coward

              まぁでも実態のないような租税回避地なんてのを使っているのは注意して見といた方がいいと思うけどね。
              それで富を増やしたとして、じゃあその結果どうなるかってのを予測する必要がある。
              過去には土地転がしで盛大に景気がよくなった挙句に、結局はバブル崩壊で国全体が30年以上苦しめられる結果になったわけだし。

              この手の話は合法か違法かで判断するよりも、経済活動的な影響で判断した方がいいと思う。

              • by Anonymous Coward

                タックスヘイブンの銀行は、金利ゼロだから、単に預けてるだけでは全く資産増えないよ。
                そこでFXなり株取引なりやって、自分で運用しないと。

                もちろん運用ですから、逆に資産を減らしてしまうケースもある。
                運用できないならタックスヘイブン使っても意味がない。

              • by Anonymous Coward

                課税を免れているって時点でもうメリットが発生しているんでしょ?だったら意味あるじゃん。

              • by Anonymous Coward

                海外での利益に対して、なぜ日本政府が課税できんの?
                日本国内における利益に対して課税を逃れていたら、それは節税ではなく脱税だけどさ。

              • by Anonymous Coward

                確定申告の時に税務署にでも聞いてみれば分かると思うよ。

              • by Anonymous Coward

                だから海外法人を作って、海外で納税するんでしょ。
                キリストだって、「カエサルの物はカエサルに」と言っているじゃない。

          • by Anonymous Coward

            そういう方法が違法でない限り、合法であることは変わりない。

            感覚的に公平じゃない、ズルいから有罪!っていうのはおかしい。悪法もまた法なり、ですよ。

            もし本気でそう思うなら、政治家に働きかけて、租税回避を規制する法律を作らせるべきである。
            そういう政治家を選ぶ権利が国民にはあるので、それを行使するべきだね。

          • by Anonymous Coward

            いやいや「英領バミューダ諸島」ですから、立派なイギリスの銀行ですけど。
            「10億預金しないと口座開けない銀行」の存在は、別に不公平だとは思わない。

            ちなみに実際にやろうとすると、海外送金になるんで国際送金手数料がかかるから、数千万円程度の預金では元とれないよ。

          • by Anonymous Coward

            才能でがっつり稼いだ鳥山明と実家が超金持ちのぽっぽはまた別扱いだろ

          • by Anonymous Coward

            まったくその通り。
            ふるさと納税などという脱法行為が許されるべきではないのと同じことだ。

          • by Anonymous Coward

            > 金持ちだけが租税を逃れることができる
            いや、そもそも、逃れてる部分の税金は金持ちだけに課されてるんですが。
            「金持ってないだけで租税を逃れることができる」って状況が不公平って考えるから回避してるんですが。

            > 「収入の多いものほど社会インフラをたくさん使っているので社会インフラに対する負担が大きくあるべき」という税の理念
            これがを理由にするなら明らかに行き過ぎですよね。鳥山明がフリーターの千倍も万倍もインフラ使ってるとは思えません。現在の累進課税が公平じゃないし、正しくもないってなってしまいます。

            • by Anonymous Coward

              > 「収入の多いものほど社会インフラをたくさん使っているので社会インフラに対する負担が大きくあるべき」という税の理念
              これがを理由にするなら明らかに行き過ぎですよね。鳥山明がフリーターの千倍も万倍もインフラ使ってるとは思えません。現在の累進課税が公平じゃないし、正しくもないってなってしまいます。

              平和でマンガを買って読む人がたくさんいないと鳥山明は儲けられないからね。
              インフラを多く使ってるのは確かじゃね?

          • by Anonymous Coward

            > 「収入の多いものほど社会インフラをたくさん使っているので社会インフラに対する負担が大きくあるべき」という税の理念

            外国で売れている作家は外国政府のインフラ使ってるんだから、なおさら外国で納税しないといけないやん。

        • 租税回避地を介して投資などを行うとこと自体は、法律にもモラルに反さないというのは分かります
          自分も大手銀行系の投資信託で租税回避地籍の銘柄持っていましたから
          なので、租税回避地への資金移動というだけで叩くのは間違いではないの?という主張は理解できます

          一方で、課税の主旨または国益に反する租税回避地への資金移動も多数あり、これが多くの国ので問題視されているのも事実でしょう
          実際に、現在合法でも何らかの対策を考えている国も多いはずです
          これは、金持ちに対する妬みだけで済む話しではありません

          で、肝心のApplebyてところがアヤシイ会社っぽいのが、1つの問題点ですよね
          そんな会社の顧客として公的な人物が名前入っているのは、問題ではないのかな?ということです
          問題ある可能性というだけで、即犯罪者と断罪しているわけではありませんよ
          また、公人というのは法律に反さなければ、何をやっても良いという立場ではないでしょう

          金持ちへの妬みとか、直接関係ない話題が入るから話が捻れるだと思いますよ

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            あやしいどころか、英領バミューダでナンバーワンの法律事務所。
            銀行免許は持ってないので、預金はれっきとしたイギリス銀行になされてる。

            • by Anonymous Coward

              いったいいくつあるうちのナンバーワンですか?
              あとイギリス銀行ってなんですか?ググったけどそんな銀行出てきませんでしたよ。

              • by Anonymous Coward

                イギリス金融庁から免許を取得した銀行じゃない。そうでなかったら地下銀行だから真っ黒だ。

    • by Anonymous Coward on 2017年11月07日 18時14分 (#3308492)

      いえいえ、問題のある行為です。このお方がそうおっしゃってるんだから間違いありません。
      https://twitter.com/dragoner_JP/status/927411974933057540 [twitter.com]

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      鳩山先生が中国企業からお金もらってるのは気になるわ

    • by Anonymous Coward

      金持ちが社会貢献してるってのは幻想だよ。そんなのごく一部にしかすぎなくて、社交の場では節税の話題でしか盛り上がれないのが現実。

      • by Anonymous Coward

        節税は合法ですし何を言ってるんですか?

        • by Anonymous Coward

          金持ちはそれほど社会貢献してないって言ってるんです

          • by Anonymous Coward
            社会貢献を受ける側の貧乏人よりははるかに貢献してるだろ
            プラスとマイナスくらい違うわ
        • by Anonymous Coward

          法に反していないので犯罪者ではないのは間違いない。
          でも、税による再分配の趣旨を思えば、目的には反していると思う。
          まあ、徴収できるように全世界的に法律が改正できれば一番いいんでしょうけど、それこそ各国の思惑が衝突して無理だよなー。

      • 日本の所得額と所得税納税総額の内訳を国税庁の申告所得標本調査から大雑把に読み取ると、

        5000万円超の富裕層が全体の36%
        1501-5000万円の金持ちが全体の32%
        1001-1500万円の小金持ちが全体の10%
        501-1000万円の中間層が全体の15%
        -500万円の庶民が7%

        となっています。
        日本の個人所得税の大半は1000万円以上の所得のある人が納めています。

        ただ、5000万円を超える所得層っていうと幅が大きすぎて内訳がわかりません。
        5000万円の人もいれば100億円の人もいるわけです。

        ここで、5000万円を超える所得の人が納めた税金総額と人数を割ると、一人当たり1700万円です。
        税率が33%とす

    • by Anonymous Coward

      > 金持ちのこう言った行為に石を投げたい奴は同じ金持ちになって同等の税金納めてから言うべき
      何言ってるのかさっぱりわからない。

      • by Anonymous Coward

        じゃ、脱税って言ってもいいよ。

      • by Anonymous Coward

        謎のロジックだが、おまえも金があったら同じことするだろ?と言いたいのではないだろうか。

    • by Anonymous Coward

      > 税金も多く支払ってる
       
      鳩山さん払ってなかったじゃん。

      • by Anonymous Coward

        もう、あの巨額脱税事件や霊界献金もうっかりじゃなかったとしか思えないよね

      • by Anonymous Coward

        父親からの相続遺産を政治資金管理団体に入れて相続税逃れをしてる総理大臣の人がいたな。
        実際には個人の資産だからなのか、ある国粋小学校へ100万円寄付した(本人は否定)といわれるタイミングで100万円引き出したりしていたな。

        タックスヘイブン要らないね。

      • by Anonymous Coward

        それは、当然責められるべきで、総理大臣としても、議員としても失格だと言うのは分かるけど、それを理由に、租税回避地を利用しているだけで責めて良い理由にはならない。
        まして、他の人間が租税回避地を使っている事を責める理由にするのはおかしい。

    • by Anonymous Coward

      まあそうだよね。
      つうか、ある程度収入が増えたら、仕事をして収入増やすより税金を安くする方が効率よくなるんだから、当たり前の行為だぞ?

    • by Anonymous Coward

      今回出てきたロックバンドU2のボノ氏は、国際税制を利用して母国アイルランドにろくに税金を払っていないと、
      以前から批判されていました。ボノ氏自身は大企業や各国政府にたいする批判で名を上げたところがあり、
      彼をヒーローと崇める人間がいる一方で、偽善者と見る人々も相当数いたのは事実です。
      そういう経緯があるので、今回の文書流出でボノ氏が偽善者、つまり大企業を批判する裏で
      その大企業と同じことをやっていなかったかどうかをはっきりさせるのは重要な話だと思います。
      それが嫌なら、今後は政治的な発言で人気取りをして音楽収入を得るのは止めることですね。

    • by Anonymous Coward

      名前が出た本人たちが考えて租税回避することを選んだというよりも、誰かに資産の
      運用を任せていたらそういうところを利用していたってだけでしょう。

      っていうか、名誉顧問として顧問料を貰っていただけで、まるで脱税していたかの
      ように報じられているひともいるようだが、それって報道としてどうなの?
      事実として伝えただけと言いそうだが、事実誤認を招いたり、印象操作になってる。

      パナマ文書のほうでは日本人の著名な資産家がシンガポールに住所をおいてることが
      バレていたけど、そっちは明らかに本人が企んで租税回避のためにやってるわけで、
      そっちのほうを叩くべきじゃね?
      CMや広告が欲しいからか、そっちは叩かないんだよな。

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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