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民生品に国家レベルでバックドア仕込みすぎだろ…怖えーよ
アメリカがやっていることは散々明らかになっていたわけで他の国がやってないわけないでしょう
>他の国がやってないわけないでしょうそうそう。ってか、誰も突っ込まないけどイスラエルって国はやっていることはそこらへんの先進国より結構やばげ。
ちなみに情報奪取ってどうやって入手するかを想像するとき 20年前のように「他組織のネットワークに不正侵入して、、、」って思い浮かべますがいまはそういうのはあまりなくてデバイスの回路そのものにすでにバンドルされているちいちゃなファームから流れ出る情報を「かき集め」てそれを結合してから情報を知るんですな。
ほんとすごいと思ったわ。<かき集める手段なんでかき集めつめるのかとおもったら、一つ一つの流れ出る情報だけでは意味がわからんので感知されないとか。
>ちいちゃなファームから流れ出る情報
それはファーム(ウェア?)自身では?(笑)
だめだ、どうやって情報を送るのか想像できない…ネット経由で送るとしたらNICレベルでパケットに情報を追加するんだろうか?それでも経路の途中にその情報を取り出す機器がないと意味ないよなぁ。ウ~ン、わからん。教えて、エロい人!
パケットそのものに情報を載せなくても、例えば、CSMA/CDとかだと、パケットの衝突時の待ち時間なんてランダムでいいことになってるし、潜伏時間を自由に操作してその時差とかで外に情報伝えたりもできるだろうし、いくらでも方法はある。なんにせよ、ファームウェアレベルで余計なことをされると、普通に気付くのは時間がかかると思う。
Coreプロセッサはイスラエルの設計だけど、バックドアが含まれているんだろうか。
太平洋戦争でアメリカ軍が勝利したのにも、NSAの前身組織が旧日本軍の無線を解読した事が大きく貢献していると言う話も聞きますし。むしろ、歴史によく学ぶ国ほどこの手の諜報活動も重視しそう…。
ちょうほうしてます。
>太平洋戦争でアメリカ軍が勝利したのにも、NSAの前身組織が旧日本軍の無線を解読した事が大きく貢献していると言う話も聞きますし。
アメリカ製の無線機に仕込まれたバックドアが理由で旧日本軍の通信内容が解読されたなんて話は聞いたことがないのですが。
すみません。バックドアそのものではなく、諜報活動全体の重要性の例と、この手の話題でよく引き合いに出されているNSAの実績例として太平洋戦争の件を出してました。個人的には、ヒューミントも含めた「諜報の重要性」がまずあって、その諜報の手段として電子機器のバックドア技術の需要が高まってきたのかな、と考えていたもので…。# それこそ、孫子の頃から諜報戦の重要性は指摘されていた訳ですし…。
そもそも海軍は平文つかってるし・・・
それどころか、ロストした暗号表を継続使用したりしている。その辺りの情報関連では陸軍の方がマシだった。
民生品に仕込むのは本当辞めて欲しいね>中国ロシア南北朝鮮
とは言っても、スパイなんて元々民間にも多数潜りこんでいるだろうし…。大事なのは防諜体制じゃね?ヒューミント・シギント双方で…。
スパイが民間企業に潜り込むのと、民間企業がスパイになるのは、相当に隔たりがある。
KasperskyがHDDのファームウェアに感染して情報収集を行うマルウェアを発見したと発表https://security.srad.jp/story/15/02/19/0414227/ [security.srad.jp]
米国家安全保障局、Cisco製品にバックドアを仕込んでいた?https://security.srad.jp/story/14/05/16/0913210/ [security.srad.jp]
スラドを検索するだけでもアメリカの例が色々出てくる。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
中国といいロシアといい (スコア:0)
民生品に国家レベルでバックドア仕込みすぎだろ…怖えーよ
Re:中国といいロシアといい (スコア:0)
アメリカがやっていることは散々明らかになっていたわけで
他の国がやってないわけないでしょう
Re:中国といいロシアといい (スコア:1)
>他の国がやってないわけないでしょう
そうそう。
ってか、誰も突っ込まないけどイスラエルって国はやっていることは
そこらへんの先進国より結構やばげ。
ちなみに情報奪取ってどうやって入手するかを想像するとき 20年前のように
「他組織のネットワークに不正侵入して、、、」って思い浮かべますが
いまはそういうのはあまりなくてデバイスの回路そのものにすでにバンドル
されているちいちゃなファームから流れ出る情報を「かき集め」てそれを結合
してから情報を知るんですな。
ほんとすごいと思ったわ。<かき集める手段
なんでかき集めつめるのかとおもったら、一つ一つの流れ出る情報だけでは
意味がわからんので感知されないとか。
Re: (スコア:0)
>ちいちゃなファームから流れ出る情報
それはファーム(ウェア?)自身では?(笑)
Re: (スコア:0)
だめだ、どうやって情報を送るのか想像できない…
ネット経由で送るとしたらNICレベルでパケットに情報を追加するんだろうか?
それでも経路の途中にその情報を取り出す機器がないと意味ないよなぁ。
ウ~ン、わからん。教えて、エロい人!
Re:中国といいロシアといい (スコア:1)
パケットそのものに情報を載せなくても、例えば、CSMA/CDとかだと、パケットの衝突時の待ち時間なんてランダムでいいことになってるし、潜伏時間を自由に操作してその時差とかで外に情報伝えたりもできるだろうし、いくらでも方法はある。
なんにせよ、ファームウェアレベルで余計なことをされると、普通に気付くのは時間がかかると思う。
Re: (スコア:0)
Coreプロセッサはイスラエルの設計だけど、バックドアが含まれているんだろうか。
Re: (スコア:0)
太平洋戦争でアメリカ軍が勝利したのにも、NSAの前身組織が旧日本軍の無線を解読した事が大きく貢献していると言う話も聞きますし。むしろ、歴史によく学ぶ国ほどこの手の諜報活動も重視しそう…。
Re: (スコア:0)
ちょうほうしてます。
Re: (スコア:0)
>太平洋戦争でアメリカ軍が勝利したのにも、NSAの前身組織が旧日本軍の無線を解読した事が大きく貢献していると言う話も聞きますし。
アメリカ製の無線機に仕込まれたバックドアが理由で旧日本軍の通信内容が解読されたなんて話は聞いたことがないのですが。
Re: (スコア:0)
すみません。バックドアそのものではなく、諜報活動全体の重要性の例と、この手の話題でよく引き合いに出されているNSAの実績例として太平洋戦争の件を出してました。
個人的には、ヒューミントも含めた「諜報の重要性」がまずあって、その諜報の手段として電子機器のバックドア技術の需要が高まってきたのかな、と考えていたもので…。
# それこそ、孫子の頃から諜報戦の重要性は指摘されていた訳ですし…。
Re: (スコア:0)
そもそも海軍は平文つかってるし・・・
Re: (スコア:0)
それどころか、ロストした暗号表を継続使用したりしている。
その辺りの情報関連では陸軍の方がマシだった。
諜報活動するな、とは言わないが (スコア:0)
民生品に仕込むのは本当辞めて欲しいね>中国ロシア南北朝鮮
Re: (スコア:0)
とは言っても、スパイなんて元々民間にも多数潜りこんでいるだろうし…。大事なのは防諜体制じゃね?ヒューミント・シギント双方で…。
Re: (スコア:0)
スパイが民間企業に潜り込むのと、民間企業がスパイになるのは、相当に隔たりがある。
Re: (スコア:0)
KasperskyがHDDのファームウェアに感染して情報収集を行うマルウェアを発見したと発表
https://security.srad.jp/story/15/02/19/0414227/ [security.srad.jp]
米国家安全保障局、Cisco製品にバックドアを仕込んでいた?
https://security.srad.jp/story/14/05/16/0913210/ [security.srad.jp]
スラドを検索するだけでもアメリカの例が色々出てくる。