米国は潜水艦を使用して海底ケーブルから情報を得ている？ 53
ストーリー by hylom
そんなにうまくやれるのだろうか 部門より
そんなにうまくやれるのだろうか 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
米国の潜水艦が、海底ケーブルに外部からアクセスして通信を傍受しているという話が出ている（NDTV、Sputnik、Slashdot）。
米ワシントン・ポストが報じたもので、1970年代からソ連の海底ケーブルに接続し、情報を傍受するために使用されていたという。また、現在米国の潜水艦には暗号化されていない通信内容のデータを傍受・改ざんできるアンテナが装備されているという話も紹介されている。
米当局によるネット監視を暴露したエドワード・スノーデン氏も、原子力潜水艦潜水艦「アナポリス」が重要な役割を果たしていたと述べているという
高機能アンテナ (スコア:1)
>また、現在米国の潜水艦には暗号化されていない通信内容のデータを傍受・改ざんできるアンテナが装備されているという話も紹介されている。
アンテナに暗号解析やデータ改竄用のチップ内蔵してんすかね。
そのアンテナをポイポイばら撒けば良さそう。
Re:高機能アンテナ (スコア:1)
「暗号化されていない通信内容のデータを傍受・改ざんできる」
Re: (スコア:0)
海底ケーブルってのは光ケーブルなわけで、中継器からでなければ傍受はできないとおもわれ。
中継器のすぐそばまで行って、アンテナつけた魚雷（のようなもの、もちろん爆薬なんか入っていない）を中継器の近くまで泳がせるんだと思われ。
Re: (スコア:0)
そもそも「アンテナ」だとか言っている時点でアレ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
アイヴィー・ベル [wikipedia.org]
>盗聴器は海底ケーブルから外側に漏洩する電磁波を受信して内容を記録するので、ケーブルに直接接触する必要がない。
水中でも全く電波が通らないわけではないよ。
空気中よりもかなり通りにくいだけ。
Re: (スコア:0)
70年代海底ケーブル傍受の話(過去形で表現)と、現在のアンテナの話は別だと思う。
現在の潜水艦には敵近くでの電波通信傍受及び擾乱任務があり、海面上にアンテナだけ出して工作している、と考えればつじつまは合うよ。
Re: (スコア:0)
潜水艦の場合、海上にアンテナを出して電波の傍受なんかしていると、そこから自艦の位置を突き止められてしまうので、
海上には極力何も出さないのが基本中の基本ですよ。
Re: (スコア:0)
最近の任務は対テロリストとか弱小国家とかだから、問題無かったりするんじゃないかね…。
例えば対北朝鮮とか。
Re: (スコア:0)
１０年位前？の朝日新聞には、海上自衛隊OBの話として、
「海自の潜水艦にアメリカから提供された箱を積んで、北朝鮮の近くに行き、電波傍受を行った。
しかし箱に記録されたデータは日本には提供もされず、何の電波を傍受したかもわからない」
みたいな話が載ってたよ。
何にも出さないのは相手によるんでは。
地球は丸いから意外と見通し距離は短いし。
ロシアだぞ (スコア:1)
なんで海底ケーブルが光ケーブルだと思ってるんだ。
真空管でジェット機を制御してた国なのに
メタルケーブルかもしれないじゃないか。
#魔獣結社で海底の電話線から電話をかける人を思いだした。
Re:ロシアだぞ (スコア:1)
この世界にはファミコンで月まで行った国も有りますからね。
Re: (スコア:0)
西側でも、大西洋が1988年、太平洋が1989年だそうですからねぇ、光ケーブル。
あるいは、光増幅器が登場する前なら、海底で一旦電気信号に戻してから増幅中継してたはずなので、そのノイズを拾うのもアリかな？
しーん (スコア:0)
いくら傍受しても端末のメモリの中にある暗号鍵まで見れなきゃ無意味。
Re: (スコア:0)
通信先や通信量など変動をおってくだけでも見えてくる情報はある。
Re: (スコア:0)
「暗号化されていない通信内容のデータを傍受・改ざんできる」
Re: (スコア:0)
今でもアクセスできるというのは眉唾だが、
1970年当時の話と混ざってるんだものこれ。
数年前にも話題 (スコア:0)
2，3年前にもこの話があったはず。
しかもアメリカにとっての敵国だけでなく、日本や韓国などの同盟国であるという建前の国の通信まで盗聴してた。
小浜さんが盗聴してすまんかったね、と謝ってたはず。
日本政府は、盗聴されてることを承知で対策してたとTPPの時に言ってたが、TPP交渉の結果から考えてそれは嘘だったようだ。
アメリカに日本側の考えが筒抜けの状態で交渉したら、ああいう結果になるよね。
中国ロシアは信用できないが、アメリカも負けてないくらい信用できない存在だと思う。
Re: (スコア:0)
それでも中国ロシアよりはずっとマシだと思える
# 既に飼い慣らされてしまったのか？
Re:数年前にも話題 (スコア:3)
たぶん、飼いならされてるんだと思う。
Stuxnetの話とか見てると、中国やロシアなんて屁でもないほど凶悪。本気になったら、彼らは原子力発電所の暴走だって引き起こせるかもしれない。秘密裏に。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
国家どころか、政権に批判的なだけで、合法的な政治活動をしているだけの団体に対して
警察が盗撮カメラを設置して監視する国があるんだけどな。
いいかげん、そういう国の仲間入りしたってことに気づけ。
Re: (スコア:0)
スターリン・毛沢東はとんでもなかったかもしれないが、今のロシアは共産主義でさえないよ。
飼いならされたというより、刷り込みのレベル。
Re: (スコア:0)
さらに言うならアメリカは中国と結構仲がいい
Re: (スコア:0)
# そうでしょうねー
Re: (スコア:0)
トルコとかサウジアラビアだってアメリカの同盟国っちゃ同盟国なんだぞ、でもそれらの国を監視が必要だってのは議論の余地はないでしょう
まあイギリスとかドイツ相手にも仕掛けてたみたいだから、どっちにしても盗聴されてたろうけどさ
Re: (スコア:0)
海底ケーブル 盗聴対策 [google.co.jp]でいっぱい出てくるぞw
あるいは、
Upstream collection [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
参議院会議 第１７４回国会 国際・地球温暖化問題に関する調査会 第４号 [ndl.go.jp]
>ＡＴ＆Ｔという通信会社がそれに協力をしているわけですが、そこの元従業員というのが内部告発を行っておりまして、
>資料を持ち出した上で、太平洋から上がってくる光ファイバーを傍受している専用の部屋があるというふうに公開をしています。
Re:数年前にも話題 (スコア:1)
TPPによる取引きの90%以上が日本と米国の間で行われる。
TPPに参加しなくとも、環太平洋の貿易圏で孤立するなんてことは無かったし、どこを殺すかなんて代物でもない。
日本が、元々は参加する予定じゃ無かったのに遅ればせながら参加したのは、経済界からの強い要望によるもの。
自民党は大企業優遇、経団連の言いなりだから。
で、経団連がTPP参加を求めたのは、それによって労働者を今まで以上に都合良く使い捨てできるようになるから。
関税撤廃（あるいは引下げ）で商機が広がるからとか、日本だけ取り残されてしまうからなんていうのは、建前でしかない。
Re: (スコア:0)
イギリスのEU離脱を考えれば日本がTPPに参加しないほうが良いということは明らか。
イギリスはEUに参加することによって金融や商取引では大きな得をしたけれど、
国内の弱者は切り捨てれてしまった。
その結果、切り捨てられて生活が悪化した人々がEU離脱に票を投じた。
日本もTPP参加で、自動車や精密部品など一部の業種は得するけれど、農水産業は
致命的な大打撃を受けるのは確実。
「ブレない、TPP反対」で民主政権から政権を奪還した自民党は、あれよあれよと
「ブレた、TPP大賛成」と一気に交渉参加を決めてしまったが。
Re:数年前にも話題 (スコア:1)
矛盾があるな。あなたのコメントの中に既に書いてあるが、
「弱者を切り捨てたのが悪い」のであって、「EUに参加していたのが悪い」というわけではない。
EU参加で得をした分の富を、イギリスが弱者にきちんと再配分していれば離脱は起こっていない。
伝統的にイギリスは階級社会、日本は社会主義的な国だった。
イギリスの場合は従来のベクトルが延長されてしまったが、日本では防ぐ方向に動けばいいだけだ。
そもそもTPPとEUが同じようなものと考えている時点でおかしいのでは？
Re: (スコア:0)
農水産業がどんだけの割合だと思ってんだ。
林業まで入れた第一次産業従事者はわずか５％だよ。
しかも、例えば魚沼産コシヒカリは競争力は落ちないし、輸出で伸びる部分だってある。
農業の一部だけ見て全体を語るなんて、ちゃんちゃらおかしいねｗｗ
Re: (スコア:0)
TPPで利益を得た業種ではその業種に従事する者に利益が還元される、ということが保証されるなら良いのですが、
労働者を使い捨てにするためのTPPですからね。
魚沼産コシヒカリをはじめとする競争力のある一部の生き残った国産農作物を口にできるのは極一部の富裕層。
国産米のほとんどは中国やアメリカなどに輸出され、日本人はカリフォルニア米やタイ米なら良い方で、大半は中国産の怪しげなコメを食う羽目になるんじゃないでしょうか。
それに、頼みの綱の工業製品も、インドやタイの技術力の向上が著しいので、どこまで輸出国を気取れるか怪しいものです。
そうでなくても優秀な技術者から順番に日本から出て行ってますし。
光ケーブル・・・ (スコア:0)
光ケーブル・・・
ああ (スコア:0)
だから光回路の研究を熱心にしてたのか
途中に電子回路や増幅器が入らなければ外部からゴニョゴニョするのは難しくなるからね
Re:ああ (スコア:1)
ちょっと前まで、海底ケーブルを何者か（って、潜水艦以外誰が居るのか）が切断する事故というのはあったね。
たまたま乗っかっちゃって切れたとはとても思えない。ケーブルに何か用事があったのさ。
Re:ああ (スコア:2, すばらしい洞察)
底引き網漁とか、海底ケーブルの天敵ですよ？
漁船が下ろした碇を引っかけるとかね。
海底ケーブル切れる原因のほとんどは漁船でしょう。次いで地震とかの地殻変動かな。
陰謀以外のシンプルで現実的な説明があるんですよ。
Re: (スコア:0)
サメさんがガジガジしたってのもあったような...
Re: (スコア:0)
もう前世期の話だけど、関係者から潜水艦が切っていくという話を聞いた。
その時はなんで潜水艦？と思ったけど、こういうことだったのね。
＃たぶん今はやってないので”今”切れる理由は漁船とか地震とかだろう
Re: (スコア:0)
それは都市伝説の一種ですね。
かって「日中海底ケーブル」（同軸方式のものです。）があまりによく切断されるので
これはきっと「ソ連」の潜水艦に違いないといったうわさが立ったことがあるのですが
実際には「底引き網」などでひっかけられた事故がほとんどです。
Re: (スコア:0)
ちょっと前まで、海底ケーブルを何者か（って、潜水艦以外誰が居るのか）が切断する事故というのはあったね。
たまたま乗っかっちゃって切れたとはとても思えない。ケーブルに何か用事があったのさ。
海底ケーブルは漁具や地震、錨なんかでしょっちゅう切れてます
多重化されているので気づかないだけで張替えも頻繁に行われてます
張替えの際に別の何かしているかどうかは知らん
Re: (スコア:0)
今でも、海底の光ケーブルの中継器は光学的に増幅してますよ。
光を光のまま増幅できるエルビウム・ドープ・ファイバーができたから、今のような大陸間の高速通信が実現しました。
それまでの電気変換する中継器では、速度も消費電力も全く足りないです。
最近は1本のファイバに複数の波長を通すWDMも一般的なので、余計に途中で電気に変換して取り出すのは難しい。
大昔のメタルケーブルからは盗聴できても、今の光ケーブルから盗聴するのは無理でしょう。
国民クイズ (スコア:0)
そんなシーンがあった気がする
Re: (スコア:0)
今読んでも神がかり的な面白さの作品だよなぁ。
改ざん？ (スコア:0)
光ケーブルを流れるデータを改竄するのって、ケーブルをちょん切って間に何らかの装置を入れるしかないと思うんだけど…。
深海の海底に敷設されたケーブルに対してできるの？
Re: (スコア:0)
海底にも深海もあれば、水深数ｍもありますよ。最後は陸のケーブルにつながってるんだから。
Re: (スコア:0)
潜水艦がやってるっていう話なんだが。
Re: (スコア:0)
全反射してる界面まで穴を掘って、少しだけ頂くとか。
Re: (スコア:0)
漁師暗号の実用化はよ
昔のソ連の海底ケーブルの盗聴 (スコア:0)
昔、ソ連の海底ケーブルを盗聴していたって話は、アメリカの諜報とか潜水艦とかの本にはちょくちょく書かれている。
wikipediaにも、
アイヴィー・ベル [wikipedia.org]
>盗聴器は海底ケーブルから外側に漏洩する電磁波を受信して内容を記録するので、ケーブルに直接接触する必要がない。
>受信した通話内容は盗聴器のテープに記録され、定期的にアメリカ海軍の原潜がそれを回収する方法が採られた。
ロナルド・ペルトン [wikipedia.org]
>ロナルド・ペルトン（Ronald William Pelton）は、元アメリカ国家安全保障局 (NSA) の職員。
>借金に困って、ソ連のスパイとなったが、その後逮捕された。
>ペルトンがソ連に漏らしたアメリカ側の情報として、ソ連軍の海底ケーブル盗聴作戦「アイヴィー・ベル」がある。
因みに、ナチス・ドイツ降伏後ソ連が分捕ったUボートの一隻はウラジオストクに配備され、
工作船として７０年代だか８０年代だかまで使われていたって"世界の艦船"で読んだ。