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セキュリティ製品詳細よく知らないけど「良薬口に苦し」がよくあるセキュリティ製品で、行儀が良くて「毒にも薬にもならない」のがWindows Defenderなのかなとうっすら思った。
Schuh氏の新たな発言は、O'Callahan氏のブログ記事を話題にした一連のツイートからの流れで飛び出したもの。行儀のいい唯一のアンチウイルスなので、ブラウザーメーカーはWindows Defenderに苦情を言わないと述べている。また、Windows Defenderは「第一に害を及ぼさない」というルールを守っている、Chromeのセキュリティメカニズムを壊したことのない唯一の存在、などとも述べている。
こんなのもあったっけシマンテック曰く、「ウイルス対策ソフトウェアはもう死んでいる」 [security.srad.jp]
苦いだけならいいんだけど、副作用が強すぎるんだよ。ブラウザでのダウンロード、jpegすら破壊するってことが何度かあったし。
まあ「患者を殺せば感染している病原菌も機能できなくなって死ぬ」みたいなことはあるからな。「病原菌を殺すための薬だと言ったでしょう?」というのも嘘ではないということになる。病原菌を殺して欲しかったのが自身の治療である患者側の目的とは盛大に合致しないが。
お薬出しておきますねー
セキュリティ的に脆弱なXPとIE6が支配的だった頃なら、アンチウイルスには意味があったんだけどね
今のOSとブラウザは激烈な位にセキュアだから、昔のようにリンクを踏んでウイルスに感染させるなんて芸当は、不可能ではないけれども現実的ではないよ。
手間を技術をかけて脆弱性を突くウイルスより、人の誤操作を誘発するトロイの木馬の方が遥かに簡単で効率がいいからランサムウエアや標的型攻撃が流行っている訳だし今のアンチウイルスなんてやばそうなファイルを実行前に検出する程度の役目しかない
まるで偽薬(プラセボ/プラシーボ)みたいじゃないですか。
たとえるなら拳銃も防弾チョッキも警棒も所持してない無抵抗主義の警察みたいなもんか。
強盗や暴力団相手に無抵抗を貫くケーサツに存在意義は果たしてあるか。
> たとえるなら拳銃も防弾チョッキも警棒も所持してない無抵抗主義の警察みたいなもんか。ん!これは日本の警備会社か。
防犯のためにってCM打ってるけど、日本の警備会社の装備では「防犯」ではなくて、「犯行の早めな発見」にしかなってないよね。
・・Windows Defender もそういう事?
そこまではひどくないんじゃない?せいぜいWDはまともな法治国家のまともに法律を守って捜査をする警察くらい。法律をまともに守ってるから大したことができない。対して大半のセキュリティソフトは自白強要する日本の警察や犯人が銃を持ってる気がした程度で射殺するアメリカの警察。どうでもいいことを言うと日本の警備員でも重要な対象向けの高額なコースだと防刃ベストのような装備をつける。アメリカの警備会社も標準的な商業施設などの一般向けのコースだと警棒も防弾ベストも持ってないパート契約で確保したそのへんの素人のおっさんおばさんがやってる。まあ高額な料金を払えばアメリカの場合セミオートライフルと防弾装備をつけた警備員も合法的に雇えるのだがマフィアやギャングは違法に入手したフルオートライフルで武装しているので非合法な武装集団雇うほうが安全。なんの話でしたっけ?証拠捏造当たり前のロシア警察や証拠がなくても起訴して有罪にできる中国警察でもぬるい怪しい奴は現場で即射殺のフィリピン方式が一番って話だっけ?
「警備員と警察官の話はオフトピックだろ!」と書こうかと思ったけどロシア警察、中国警察、フィリピン警察の説明が面白くて納得しました。現場で即射殺のフィリピン警察は、ドゥテルテ大統領就任後の事ですよね。
オフトピックだけど、WDって何の事かと思った。WDって言い方は一般的なの?
Western Digital が真っ先に思い浮かんだ。
WEB+DB PRESSが真っ先に思い浮かんだ。
通常装備で警棒ぐらいは持ってるんじゃなかったっけか?現金輸送車の担当者とか部署によっては防弾チョッキも持ってるんじゃないかな?
テレビのドラマやらの知識だから本当はどうだかちゃんとは知らんけど。
日本は治安が良いから、その程度で防犯としては十分だから。警察呼んだら直ぐ来てくれるし。銃持った強盗なんか滅多にいないし。外国ではそうはいかない。
今のフィリピンでは麻薬云々がかすむくらい自称自警団が超法規的処刑(=常識的な国では殺人事件と呼ばれる事象)を起こしまくってるというのも含めてまあ似た構図といえば似た構図ですよね……
こういうランキングってマルウェアを防いだ割合は見るけど、アンチウイルスソフトの問題によってどの程度セキュリティが低下したかは指標に入らないのはなんとかならないんだろうか。
ランキングで一位二位とか優劣付けると見えにくくなりますが、誤検知率や誤動作率なんかの項目はある程度その辺反映してます。
こういうテストは総合スコアじゃなくて、個別のデータをちゃんと見ればちゃんと傾向は見えてくるものです。
「良薬口に苦し」がよくあるセキュリティ製品で、行儀が良くて「毒にも薬にもならない」のがWindows Defenderなのかなとうっすら思った。
と誰かが思うにしても、Googleのエンジニアが言うには、
Windows Defenderは薬になる事はあっても毒にはならない。それ以外のよくあるセキュリティ製品は少なくとも毒である。
という事だ。
ただ、世に広まるマルウェアは、すでに「対Windows Defender」抗体を持ってると思って良い。したがって、Windows Defenderは薬としては実際ほとんど意味をなさない。サードパーティの製品は、毒になる確率もあるが、薬として有効に働く。
ただ、世に広まるマルウェアは、すでに「対Windows Defender」抗体を持ってると思って良い。
何も Windows Defender だけでなく、メジャーなアンチウイルス ソフトウエアであれば、だいたい同じことが言えるんじゃないですかね。
薬として有効に働く。
↑ここがDefender以外でもとっくに成立しなくなっていて、毒性だけが残っているのが実態。でも対策ソフトベンダが社会的な評判を得てしまっているので、人は惰性で「多分何かしらのご利益があるのだろう」と思い込んで買ってしまうわけ。
逆だ逆。世に広まるマルウェアのほとんどは、ウイルス対策ソフトに抗体ができる(パターン更新)前に感染する。Windows Defenderは標準だから役に立たないけどサードパーティー製品なら役に立つみたいなコメントがやたら投稿されてるが、思い違いもはなはだしい。基本的にウイルス対策ソフトはどれも役に立たないのに、サードパーティー製は害まであるのだからどうしようもない。
サードパーティ製品はヒューリスティックスキャンが強いので、Windows Defenderより効果があることは確かです。http://securitysoft.asia/rank/virus.php [securitysoft.asia]
…その分、副作用が強い上に、行儀が悪いですけどね。
パターンファイルでしかウィルスを検知できないと思ってるわけ?
初動ではそうかもしれないけど脅威と認識されたマルウェアに対してはWindows Defenderだって対応した定義ファイルの更新するでしょ
ウィンドウズディフェンダーは割りにシンプルなウイルス対策ソフトなのでパターンマッチングだけでなく挙動まで見るソフトには劣るでしょうね。とはいえ良くできたマルウェアはウィンドウズでフェンダー以外のメジャーなセキュリティソフトにも対応します。そもそも大量感染を狙う場合適切にアップデートされていない端末を狙うのでセキュリティソフトは気にしないでしょう。それに新ウイルスにはどのセキュリティソフトも弱いし。まあウイルス対策ソフト対策を行うのは主に標的型攻撃を使う犯罪組織だから個人レベルはそこまで気にしなくてもいい。
挙動を追うって言うか、一般的に不正だと分かる動きをしないスパイウェアの類に対するものがWindowsDefenderは得意じゃないってことでしょただ、この辺って普通のアプリも必要に応じておこなう作業なんでこの辺を駆除しようとすると否応無しに巻き込まれるアプリが出て来るそういう意味でWindowsDefenderは必要十分な域を越えないソフトで、Googleがそれをたたえてるんだと思う正直、この領域はユーザ側の理解も必要になるし、理解してればソフトに頼らなくても自衛できる領域とも言える
サードパーティの製品は薬として有効に働くとか思い上がりも大概にしろよ
Defenderだって毒になる事はままある。しかし他の奴は、薬効を上げようと頑張ったっ結果か、副作用はキツイ。が、その効果はそれほど見るべきものも無い、と。
患者を扱う際の心得は二つ。治療するか、もしくは少なくとも、傷つけないことだ。 ― ヒポクラテス
この場合、俺は孔子よりヒポクラテスを支持する
それはあなたの感想ですよねなんか そういうデータあるんですか?
よく知らないけどと書いてあるから素人の感想だろそれが読み取れないならオマエも同じ素人
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192.168.0.1は、私が使っている IPアドレスですので勝手に使わないでください --- ある通りすがり
ことわざ (スコア:2)
セキュリティ製品詳細よく知らないけど
「良薬口に苦し」がよくあるセキュリティ製品で、行儀が良くて「毒にも薬にもならない」のがWindows Defenderなのかなとうっすら思った。
こんなのもあったっけ
シマンテック曰く、「ウイルス対策ソフトウェアはもう死んでいる」 [security.srad.jp]
Re:ことわざ (スコア:2, 参考になる)
苦いだけならいいんだけど、副作用が強すぎるんだよ。
ブラウザでのダウンロード、jpegすら破壊するってことが何度かあったし。
Re:ことわざ (スコア:1)
まあ「患者を殺せば感染している病原菌も機能できなくなって死ぬ」みたいなことはあるからな。
「病原菌を殺すための薬だと言ったでしょう?」というのも嘘ではないということになる。病原菌を殺して欲しかったのが自身の治療である患者側の目的とは盛大に合致しないが。
Re:ことわざ (スコア:1)
お薬出しておきますねー
Re:ことわざ (スコア:1)
セキュリティ的に脆弱なXPとIE6が支配的だった頃なら、アンチウイルスには意味があったんだけどね
今のOSとブラウザは激烈な位にセキュアだから、
昔のようにリンクを踏んでウイルスに感染させるなんて芸当は、不可能ではないけれども現実的ではないよ。
手間を技術をかけて脆弱性を突くウイルスより、人の誤操作を誘発するトロイの木馬の方が遥かに簡単で効率がいいから
ランサムウエアや標的型攻撃が流行っている訳だし
今のアンチウイルスなんてやばそうなファイルを実行前に検出する程度の役目しかない
Re: (スコア:0)
まるで偽薬(プラセボ/プラシーボ)みたいじゃないですか。
Re: (スコア:0)
たとえるなら拳銃も防弾チョッキも警棒も所持してない無抵抗主義の警察みたいなもんか。
強盗や暴力団相手に無抵抗を貫くケーサツに存在意義は果たしてあるか。
Re: (スコア:0)
> たとえるなら拳銃も防弾チョッキも警棒も所持してない無抵抗主義の警察みたいなもんか。
ん!
これは日本の警備会社か。
防犯のためにってCM打ってるけど、日本の警備会社の装備では「防犯」ではなくて、「犯行の早めな発見」にしかなってないよね。
・・Windows Defender もそういう事?
Re:ことわざ (スコア:1)
そこまではひどくないんじゃない?せいぜいWDはまともな法治国家のまともに法律を守って捜査をする警察くらい。法律をまともに守ってるから大したことができない。対して大半のセキュリティソフトは自白強要する日本の警察や犯人が銃を持ってる気がした程度で射殺するアメリカの警察。
どうでもいいことを言うと日本の警備員でも重要な対象向けの高額なコースだと防刃ベストのような装備をつける。アメリカの警備会社も標準的な商業施設などの一般向けのコースだと警棒も防弾ベストも持ってないパート契約で確保したそのへんの素人のおっさんおばさんがやってる。
まあ高額な料金を払えばアメリカの場合セミオートライフルと防弾装備をつけた警備員も合法的に雇えるのだがマフィアやギャングは違法に入手したフルオートライフルで武装しているので非合法な武装集団雇うほうが安全。
なんの話でしたっけ?証拠捏造当たり前のロシア警察や証拠がなくても起訴して有罪にできる中国警察でもぬるい怪しい奴は現場で即射殺のフィリピン方式が一番って話だっけ?
ロシア警察、中国警察、フィリピン警察 (スコア:2)
「警備員と警察官の話はオフトピックだろ!」と書こうかと思ったけど
ロシア警察、中国警察、フィリピン警察の説明が面白くて納得しました。
現場で即射殺のフィリピン警察は、ドゥテルテ大統領就任後の事ですよね。
Re:ことわざ (スコア:1)
オフトピックだけど、WDって何の事かと思った。WDって言い方は一般的なの?
Re:ことわざ (スコア:1)
Western Digital が真っ先に思い浮かんだ。
Re: (スコア:0)
WEB+DB PRESSが真っ先に思い浮かんだ。
Re: (スコア:0)
通常装備で警棒ぐらいは持ってるんじゃなかったっけか?
現金輸送車の担当者とか部署によっては防弾チョッキも持ってるんじゃないかな?
テレビのドラマやらの知識だから本当はどうだかちゃんとは知らんけど。
Re: (スコア:0)
日本は治安が良いから、その程度で防犯としては十分だから。
警察呼んだら直ぐ来てくれるし。銃持った強盗なんか滅多にいないし。
外国ではそうはいかない。
Re: (スコア:0)
今のフィリピンでは麻薬云々がかすむくらい自称自警団が超法規的処刑(=常識的な国では殺人事件と呼ばれる事象)を起こしまくってる
というのも含めてまあ似た構図といえば似た構図ですよね……
Re: (スコア:0)
https://www.av-test.org/en/antivirus/home-windows/windows-10/
Re: (スコア:0)
こういうランキングってマルウェアを防いだ割合は見るけど、アンチウイルスソフトの問題によってどの程度セキュリティが低下したかは指標に入らないのはなんとかならないんだろうか。
Re: (スコア:0)
ランキングで一位二位とか優劣付けると見えにくくなりますが、
誤検知率や誤動作率なんかの項目はある程度その辺反映してます。
こういうテストは総合スコアじゃなくて、個別のデータをちゃんと
見ればちゃんと傾向は見えてくるものです。
Re: (スコア:0)
「良薬口に苦し」がよくあるセキュリティ製品で、行儀が良くて「毒にも薬にもならない」のがWindows Defenderなのかなとうっすら思った。
と誰かが思うにしても、Googleのエンジニアが言うには、
Windows Defenderは薬になる事はあっても毒にはならない。
それ以外のよくあるセキュリティ製品は少なくとも毒である。
という事だ。
Re: (スコア:0)
ただ、世に広まるマルウェアは、すでに「対Windows Defender」抗体を持ってると思って良い。
したがって、Windows Defenderは薬としては実際ほとんど意味をなさない。
サードパーティの製品は、毒になる確率もあるが、薬として有効に働く。
Re:ことわざ (スコア:2)
ただ、世に広まるマルウェアは、すでに「対Windows Defender」抗体を持ってると思って良い。
何も Windows Defender だけでなく、メジャーなアンチウイルス ソフトウエアであれば、だいたい同じことが言えるんじゃないですかね。
Re:ことわざ (スコア:2)
薬として有効に働く。
↑
ここがDefender以外でもとっくに成立しなくなっていて、毒性だけが残っているのが実態。
でも対策ソフトベンダが社会的な評判を得てしまっているので、人は惰性で「多分何かしらのご利益があるのだろう」と思い込んで買ってしまうわけ。
Re:ことわざ (スコア:1)
逆だ逆。世に広まるマルウェアのほとんどは、ウイルス対策ソフトに抗体ができる(パターン更新)前に感染する。
Windows Defenderは標準だから役に立たないけどサードパーティー製品なら役に立つみたいなコメントがやたら投稿されてるが、思い違いもはなはだしい。基本的にウイルス対策ソフトはどれも役に立たないのに、サードパーティー製は害まであるのだからどうしようもない。
Re: (スコア:0)
サードパーティ製品はヒューリスティックスキャンが強いので、Windows Defenderより効果があることは確かです。
http://securitysoft.asia/rank/virus.php [securitysoft.asia]
…その分、副作用が強い上に、行儀が悪いですけどね。
Re: (スコア:0)
サードパーティーは偽陽性どんと来いで思いっきり検出率の方にパラメーター振ってるだけで
よくあるよねアンチウィルスが自分自身をウィルスとして検出する事故
Re: (スコア:0)
パターンファイルでしかウィルスを検知できないと思ってるわけ?
Re: (スコア:0)
初動ではそうかもしれないけど脅威と認識されたマルウェアに対してはWindows Defenderだって対応した定義ファイルの更新するでしょ
Re: (スコア:0)
ウィンドウズディフェンダーは割りにシンプルなウイルス対策ソフトなのでパターンマッチングだけでなく挙動まで見るソフトには劣るでしょうね。とはいえ良くできたマルウェアはウィンドウズでフェンダー以外のメジャーなセキュリティソフトにも対応します。そもそも大量感染を狙う場合適切にアップデートされていない端末を狙うのでセキュリティソフトは気にしないでしょう。それに新ウイルスにはどのセキュリティソフトも弱いし。
まあウイルス対策ソフト対策を行うのは主に標的型攻撃を使う犯罪組織だから個人レベルはそこまで気にしなくてもいい。
Re:ことわざ (スコア:1)
挙動を追うって言うか、一般的に不正だと分かる動きをしないスパイウェアの類に対するものが
WindowsDefenderは得意じゃないってことでしょ
ただ、この辺って普通のアプリも必要に応じておこなう作業なんでこの辺を駆除しようとすると
否応無しに巻き込まれるアプリが出て来る
そういう意味でWindowsDefenderは必要十分な域を越えないソフトで、Googleがそれをたたえてるんだと思う
正直、この領域はユーザ側の理解も必要になるし、理解してればソフトに頼らなくても自衛できる領域とも言える
Re: (スコア:0)
サードパーティの製品は薬として有効に働くとか思い上がりも大概にしろよ
Re: (スコア:0)
Defenderだって毒になる事はままある。
しかし他の奴は、薬効を上げようと頑張ったっ結果か、副作用はキツイ。
が、その効果はそれほど見るべきものも無い、と。
Re: (スコア:0)
患者を扱う際の心得は二つ。治療するか、もしくは少なくとも、傷つけないことだ。 ― ヒポクラテス
この場合、俺は孔子よりヒポクラテスを支持する
Re: (スコア:0)
それはあなたの感想ですよね
なんか そういうデータあるんですか?
Re: (スコア:0)
よく知らないけどと書いてあるから素人の感想だろ
それが読み取れないならオマエも同じ素人