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一方日本では、Arduinoを特殊開錠用具に指定して取り締まった。
・・・なんてことにならなければいいが。
まあ、免許制が妥当だと思います。３Dプリンタもそうだけどこういう犯罪に転用が簡単なものが一般に広がってしまう前に速やかに法整備して頂きたいですね。
＞まあ、免許制が妥当だと思います。
Arduinoの売買・取得・所持・取扱に免許が必要なら、その文章を書いてPOSTした何らかのコンピュータにも免許が必要でしょう。そんな世がご希望ですか？
本気でそう思っているとしたら、それはないわー。ディストピアものの近未来SFにはありそうな設定だけど、現実にはないわー。＃「警察だ。任意プログラムを実行可能なコンピュータの不法所持の現行犯で逮捕する。」＃押収されるファミリーコンピュータ＋ファミリーベーシック
つーかこのAC [srad.jp]、Arduino [wikipedia.org]が何だか知らないんじゃないの? 知ってたらこんなバカなこと書けないでしょ。そこいらのエンタテイメント・マルチメディア系専門学校でも使っているようなものを規制したって、ねえ。
arduinoがどんなものか知っているから、警鐘を鳴らしているのです。現在のハードウェアに主流で使われている制御プロトコルも使えるし、しかもそれが簡単に、極端に言ってしまえばそんなに深い知識がなくてもコピペで実現できてしまう。あなたの方こそよくわかってないのでは、と思います。
>そこいらのエンタテイメント・マルチメディア系専門学校でも使っているようなものを規制したって、ねえ。この発言の真意はよくわかりませんが、現在たくさんの人が使っているから規制しようがない、ってことでしょうか？それなら全く理論になってませんね。問題になるから規制するのであり、規制されれば絶対数は減ります。
現在のハードウェアに主流で使われている制御プロトコルも使えるし、しかもそれが簡単に、極端に言ってしまえばそんなに深い知識がなくてもコピペで実現できてしまう。
オリジナルArduino以外にも、Arduinoクローンや、Arduinoとは無関係のものでも実現できますよ。PCだってスマホにインターフェースを付けるキットなんか出れば、それらでも実現できるでしょう。それを理解した上で、どの様な基準で規制しますか? 現実的な規制基準はあるんでしょうか?
現在たくさんの人が使っているから規制しようがない、ってことでしょうか？
それもありますね。これだけ安価かつ自由に流通しているものを、実際どうやって規制しますか?完成品のArduinoだけ取り締まっても、ダメですよ
＞それを理解した上で、どの様な基準で規制しますか? 現実的な規制基準はあるんでしょうか?
当然同等品の扱いに関しても免許制にすべきでしょうね。
＞それもありますね。これだけ安価かつ自由に流通しているものを、実際どうやって規制しますか?
この論法でいくとヒロポンもまだ薬局で簡単に買えますね。
＞そもそも、Arduino+コピペ程度で破られるシステムの方に問題があるのです。無闇にArduinoの類を規制するより、その程度では破れないシステムに公的認証を与える、とかの方がよっぽど現実的です。
これはいくらかユートピア思考なんじゃないですかね？他のポ
下手な比喩は、議論発散の元。止めた方が良い。ヒロポンは、ヒロポン自体が有害。だから規制する必要がある。Arduinoは、それ自体は有害ではない。Arduino程度でハックされてしまうシステムの方に問題がある。そちらを対策すべき。
無理。無理でないと言うのなら、Arduinoとその同等品と言うのを定義せよ。その上で、余分なものを規制しないことを証明せよ。免許制度にするとして、その基準はどう定めるのか明確にせよ。
それに有害。Arduinoは、元々「 学生向けのロボット製造用コントロールデバイス [wikipedia.org]」だったわけで、これを学生が自由に使えなくなるのでは、教育に支障が出る。現状では、小学生でもお小遣いの範囲で買って遊ぶことができるわけだが、君のやり方では、その芽を摘むことになる。
＞下手な比喩は、議論発散の元。止めた方が良い。ヒロポンは、ヒロポン自体が有害。だから規制する必要がある。Arduinoは、それ自体は有害ではない。Arduino程度でハックされてしまうシステムの方に問題がある。そちらを対策すべき。
脆弱なシステムはもちろん対策されるべきでしょう。しかし、そういった脆弱なシステムはなくなるでしょうか？それにあなたの言っているようにarduinoのようなものは日増しにポピュラーになってきています。arduinoはそれ自体は有害ではい、とおっしゃいますが悪用も簡単です。今回の事件はまさにそれを証明していると思いますが。
＞無理。無理でないと言うのなら、Arduinoとその同等品と言うのを定義せよ。その上で、余分なものを規制しないことを証明せよ。免許制度にするとして、その基準はどう定めるのか明確にせよ。
そうですね、マイクロコントローラーを使用し利用者の自由にプログラミングでき、様々なプロトコルに対応したコントローラーボード、といったところでしょうか？余分なものとは具体的に何を指しているのかわからないですね。
＞それに有害。Arduinoは、元々「学生向けのロボット製造用コントロールデバイス [wikipedia.org]」だったわけで、これを学生が自由に使えなくなるのでは、教育に支障が出る。現状では、小学生でもお小遣いの範囲で買って遊ぶことができるわけだが、君のやり方では、その芽を摘むことになる。
もともと〜だったからというのは意味がないです。免許制にしたら学習の芽をつむ、とおっしゃいますが、中学生や高校生の理化学実験に使うものは取得、保管、取り扱いに免許が必要なものも多数ありますが、そのせいで昨今の学力低下が起こっているでしょうか？それに小学生でArduino使うとは思えないですが。
＞「社会でコストのかかる堅牢なものしか許容しない」などと言う安直な意見は言っていない。他人の意見はよく読むこと。私が言ったのは、「その程度では破れないシステムに公的認証を与える」だ。当然公的認証を得ていない非認証品を売っても構わないし、利用者は様々な認証品・非認証品から費用と効果を考慮して自由に選んでよい。
これはミスリードしていました。しかしながら非認証品も自由に売っていいというそんな状況ではたしてそんなシステムが機能しますかね？当然認証を受けるためには少なくないコストもかかりますし、たいていの場合それは最終価格にも反映されるんじゃないんですかね。全ての顧客にとって安全性や信頼性が費用対効果が高いわけではないでしょう。
＞いつの時代の話かね? 今じゃウィルス対策をしているところがほとんど。していないところもあるが、それで被害を受けたのなら自業自得。
コンピュータセキュリティの中でウイルスはごく一部だと思ってましたが、最近は状況が変わってるんでしょうか。今回のノートPCを盗まれたホテル客もそんなホテルを選んだ自業自得ですよね。わかります。
＞君の理論で行けば、ウィルスを簡単に作成できるPCの様なものも免許制にすべきだ、と言う話になるが、どうかね?
appleのapp storeなんかは事実上の免許制になってますよね。作成は自由にできますが、公開は免許がないとできない。
＞しかし、現実問題として、キミの「対策」とやらは、そう言うことになってしまう。
なんで「そう言うことになってしまう」んでしょうか？安かろう悪かろうなシステムを採用したりは企業の自由判断でしょう。しかし、問題なのはarduino等がもついわば万能性です。悪用される危険性は非常に高い。その悪用に対する抑止力、あるいは対策をしようといっているのに、それがなぜ、脆弱なシステムの保護になるんですかね。
＞下手な比喩は、議論発散の元。止めた方が良い。車とArduinoでは、その危険度がまったく違う。比較にならない。
これはあなたがArduinoは重大な犯罪に使われる事がないと考えているから比較にならないと考えるのでしょう。私はそうは思えないから、規制が必要だと言っているのです。いまのところ幸いにもそんな例は起こってないですが。
脆弱なシステムはもちろん対策されるべきでしょう。しかし、そういった脆弱なシステムはなくなるでしょうか？
もちろんなくなりはしない。しかし、数は減るだろう。君だって、ゼロにならずとも、数が減ることには意味を認めるのだろう? だったら、他人の意見もそう言う意識で読みたまえ。
arduinoはそれ自体は有害ではい、とおっしゃいますが悪用も簡単です。今回の事件はまさにそれを証明していると思いますが。
悪用が簡単なのは、ダメダメなシステムが横行しているから。何度言ったら解るのかね? 少しは他人の意見を理解してはどうかね?
話にならない。コントローラボードとは何かね? PCの形をしていれば、コントローラボードではない? スマホの形なら、あるいは、タブレットの形なら、コントローラボードではないのかね?つまり余分なものとは例えば、PCとかスマホとかタブレットとかだ。もう一度考え直したまえ。
免許制にしたら学習の芽をつむ、とおっしゃいますが、中学生や高校生の理化学実験に使うものは取得、保管、取り扱いに免許が必要なものも多数ありますが、そのせいで昨今の学力低下が起こっているでしょうか？
君の頭脳は、程度問題を理解できない程単純なのかね?
それに小学生でArduino使うとは思えないですが。
君に不可能だからと言って、優秀な小学生に不可能と言うわけではない。
しかしながら非認証品も自由に売っていいというそんな状況ではたしてそんなシステムが機能しますかね？
君の案よりは余程現実的に機能する。JISやJAS、SG等十分機能している認証システムもあるからだ。なぜ機能しないと考えているのか、きちんと書きたまえ。言いっぱなしじゃ話にならない。
当然認証を受けるためには少なくないコストもかかりますし、たいていの場合それは最終価格にも反映されるんじゃないんですかね。
まったく問題にならない。認証を受けない自由もあるのだから。たとえ認証を受けたとしても、そのコストはたいした問題にならないだろう。十分機能している認証システムがあるのだから。
それに、君の言うArduino免許システムにかかるコストは問題にしないのかね? 明らかに個人向けの免許システムである君の案の方がコストがかかるだろう。しかも、利用者だけでなく、設計・製造・流通・販売も管理せねばならないし、完成した製品だけでなく、部品も管理せねばならない。さらに、実効力を持たせるためには、違反を取り締まらねばならない。
法的な規制と、私企業の囲い込みの区別すら付けられんほど、君のおつむは単純なのか?
なんで「そう言うことになってしまう」んでしょうか？
君が言う様にArduinoの類を規制してしまうのでは、ダメダメなシステムが淘汰される機会を奪うから。
安かろう悪かろうなシステムを採用したりは企業の自由判断でしょう。
君のやり方では、ダメダメなシステムが淘汰されない。このため、高くて悪いシステムが横行してしまう。結果として、「企業の自由判断」が難しくなる。
これはあなたがArduinoは重大な犯罪に使われる事がないと考えているから比較にならないと考えるのでしょう。
妄想も大概にしたまえ。だれがそんなことを言ったのかね。Arduino程度のものを重大な犯罪の道具にしてしまうような、ダメダメシステムの方をどうにかしろ、と言っている。他人の意見をまったく理解できないほど、君のおつむは単純なのか?
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
一方日本では (スコア:4, おもしろおかしい)
一方日本では、Arduinoを特殊開錠用具に指定して取り締まった。
・・・なんてことにならなければいいが。
Re: (スコア:-1)
まあ、免許制が妥当だと思います。
３Dプリンタもそうだけどこういう犯罪に転用が簡単なものが一般に広がってしまう前に
速やかに法整備して頂きたいですね。
Re: (スコア:1)
＞まあ、免許制が妥当だと思います。
Arduinoの売買・取得・所持・取扱に免許が必要なら、その文章を書いてPOSTした何らかのコンピュータにも免許が必要でしょう。そんな世がご希望ですか？
本気でそう思っているとしたら、それはないわー。ディストピアものの近未来SFにはありそうな設定だけど、現実にはないわー。
＃「警察だ。任意プログラムを実行可能なコンピュータの不法所持の現行犯で逮捕する。」
＃押収されるファミリーコンピュータ＋ファミリーベーシック
Re: (スコア:1)
つーかこのAC [srad.jp]、Arduino [wikipedia.org]が何だか知らないんじゃないの? 知ってたらこんなバカなこと書けないでしょ。
そこいらのエンタテイメント・マルチメディア系専門学校でも使っているようなものを規制したって、ねえ。
Re: (スコア:0)
arduinoがどんなものか知っているから、警鐘を鳴らしているのです。現在のハードウェアに主流で使われている制御プロトコルも使えるし、
しかもそれが簡単に、極端に言ってしまえばそんなに深い知識がなくてもコピペで実現できてしまう。
あなたの方こそよくわかってないのでは、と思います。
>そこいらのエンタテイメント・マルチメディア系専門学校でも使っているようなものを規制したって、ねえ。
この発言の真意はよくわかりませんが、現在たくさんの人が使っているから規制しようがない、ってことでしょうか？
それなら全く理論になってませんね。問題になるから規制するのであり、規制されれば絶対数は減ります。
Re: (スコア:1)
現在のハードウェアに主流で使われている制御プロトコルも使えるし、しかもそれが簡単に、極端に言ってしまえばそんなに深い知識がなくてもコピペで実現できてしまう。
オリジナルArduino以外にも、Arduinoクローンや、Arduinoとは無関係のものでも実現できますよ。PCだってスマホにインターフェースを付けるキットなんか出れば、それらでも実現できるでしょう。
それを理解した上で、どの様な基準で規制しますか? 現実的な規制基準はあるんでしょうか?
現在たくさんの人が使っているから規制しようがない、ってことでしょうか？
それもありますね。これだけ安価かつ自由に流通しているものを、実際どうやって規制しますか?
完成品のArduinoだけ取り締まっても、ダメですよ
Re: (スコア:0)
＞それを理解した上で、どの様な基準で規制しますか? 現実的な規制基準はあるんでしょうか?
当然同等品の扱いに関しても免許制にすべきでしょうね。
＞それもありますね。これだけ安価かつ自由に流通しているものを、実際どうやって規制しますか?
この論法でいくとヒロポンもまだ薬局で簡単に買えますね。
＞そもそも、Arduino+コピペ程度で破られるシステムの方に問題があるのです。無闇にArduinoの類を規制するより、その程度では破れないシステムに公的認証を与える、とかの方がよっぽど現実的です。
これはいくらかユートピア思考なんじゃないですかね？他のポ
Re: (スコア:1)
この論法でいくとヒロポンもまだ薬局で簡単に買えますね。
下手な比喩は、議論発散の元。止めた方が良い。ヒロポンは、ヒロポン自体が有害。だから規制する必要がある。Arduinoは、それ自体は有害ではない。Arduino程度でハックされてしまうシステムの方に問題がある。そちらを対策すべき。
当然同等品の扱いに関しても免許制にすべきでしょうね。
無理。無理でないと言うのなら、Arduinoとその同等品と言うのを定義せよ。その上で、余分なものを規制しないことを証明せよ。免許制度にするとして、その基準はどう定めるのか明確にせよ。
それに有害。Arduinoは、元々「 学生向けのロボット製造用コントロールデバイス [wikipedia.org]」だったわけで、これを学生が自由に使えなくなるのでは、教育に支障が出る。現状では、小学生でもお小遣いの範囲で買って遊ぶことができるわけだが、君のやり方では、その芽を摘むことになる。
Re:一方日本では (スコア:0)
＞下手な比喩は、議論発散の元。止めた方が良い。ヒロポンは、ヒロポン自体が有害。だから規制する必要がある。Arduinoは、それ自体は有害ではない。Arduino程度でハックされてしまうシステムの方に問題がある。そちらを対策すべき。
脆弱なシステムはもちろん対策されるべきでしょう。しかし、そういった脆弱なシステムはなくなるでしょうか？
それにあなたの言っているようにarduinoのようなものは日増しにポピュラーになってきています。arduinoはそれ自体は有害ではい、とおっしゃいますが悪用も簡単です。今回の事件はまさにそれを証明していると思いますが。
＞無理。無理でないと言うのなら、Arduinoとその同等品と言うのを定義せよ。その上で、余分なものを規制しないことを証明せよ。免許制度にするとして、その基準はどう定めるのか明確にせよ。
そうですね、マイクロコントローラーを使用し利用者の自由にプログラミングでき、様々なプロトコルに対応したコントローラーボード、といったところでしょうか？余分なものとは具体的に何を指しているのかわからないですね。
＞それに有害。Arduinoは、元々「学生向けのロボット製造用コントロールデバイス [wikipedia.org]」だったわけで、これを学生が自由に使えなくなるのでは、教育に支障が出る。現状では、小学生でもお小遣いの範囲で買って遊ぶことができるわけだが、君のやり方では、その芽を摘むことになる。
もともと〜だったからというのは意味がないです。
免許制にしたら学習の芽をつむ、とおっしゃいますが、中学生や高校生の理化学実験に使うものは取得、保管、取り扱いに免許が必要なものも多数ありますが、そのせいで昨今の学力低下が起こっているでしょうか？
それに小学生でArduino使うとは思えないですが。
＞「社会でコストのかかる堅牢なものしか許容しない」などと言う安直な意見は言っていない。他人の意見はよく読むこと。
私が言ったのは、「その程度では破れないシステムに公的認証を与える」だ。当然公的認証を得ていない非認証品を売っても構わないし、利用者は様々な認証品・非認証品から費用と効果を考慮して自由に選んでよい。
これはミスリードしていました。しかしながら非認証品も自由に売っていいというそんな状況ではたしてそんなシステムが機能しますかね？
当然認証を受けるためには少なくないコストもかかりますし、たいていの場合それは最終価格にも反映されるんじゃないんですかね。
全ての顧客にとって安全性や信頼性が費用対効果が高いわけではないでしょう。
＞いつの時代の話かね? 今じゃウィルス対策をしているところがほとんど。していないところもあるが、それで被害を受けたのなら自業自得。
コンピュータセキュリティの中でウイルスはごく一部だと思ってましたが、最近は状況が変わってるんでしょうか。
今回のノートPCを盗まれたホテル客もそんなホテルを選んだ自業自得ですよね。わかります。
＞君の理論で行けば、ウィルスを簡単に作成できるPCの様なものも免許制にすべきだ、と言う話になるが、どうかね?
appleのapp storeなんかは事実上の免許制になってますよね。作成は自由にできますが、公開は免許がないとできない。
＞しかし、現実問題として、キミの「対策」とやらは、そう言うことになってしまう。
なんで「そう言うことになってしまう」んでしょうか？安かろう悪かろうなシステムを採用したりは企業の自由判断でしょう。
しかし、問題なのはarduino等がもついわば万能性です。悪用される危険性は非常に高い。その悪用に対する抑止力、あるいは対策を
しようといっているのに、それがなぜ、脆弱なシステムの保護になるんですかね。
＞下手な比喩は、議論発散の元。止めた方が良い。車とArduinoでは、その危険度がまったく違う。比較にならない。
これはあなたがArduinoは重大な犯罪に使われる事がないと考えているから比較にならないと考えるのでしょう。
私はそうは思えないから、規制が必要だと言っているのです。いまのところ幸いにもそんな例は起こってないですが。
Re:一方日本では (スコア:1)
脆弱なシステムはもちろん対策されるべきでしょう。しかし、そういった脆弱なシステムはなくなるでしょうか？
もちろんなくなりはしない。しかし、数は減るだろう。
君だって、ゼロにならずとも、数が減ることには意味を認めるのだろう? だったら、他人の意見もそう言う意識で読みたまえ。
arduinoはそれ自体は有害ではい、とおっしゃいますが悪用も簡単です。今回の事件はまさにそれを証明していると思いますが。
悪用が簡単なのは、ダメダメなシステムが横行しているから。何度言ったら解るのかね? 少しは他人の意見を理解してはどうかね?
そうですね、マイクロコントローラーを使用し利用者の自由にプログラミングでき、様々なプロトコルに対応したコントローラーボード、といったところでしょうか？余分なものとは具体的に何を指しているのかわからないですね。
話にならない。コントローラボードとは何かね? PCの形をしていれば、コントローラボードではない? スマホの形なら、あるいは、タブレットの形なら、コントローラボードではないのかね?
つまり余分なものとは例えば、PCとかスマホとかタブレットとかだ。
もう一度考え直したまえ。
免許制にしたら学習の芽をつむ、とおっしゃいますが、中学生や高校生の理化学実験に使うものは取得、保管、取り扱いに免許が必要なものも多数ありますが、そのせいで昨今の学力低下が起こっているでしょうか？
君の頭脳は、程度問題を理解できない程単純なのかね?
それに小学生でArduino使うとは思えないですが。
君に不可能だからと言って、優秀な小学生に不可能と言うわけではない。
しかしながら非認証品も自由に売っていいというそんな状況ではたしてそんなシステムが機能しますかね？
君の案よりは余程現実的に機能する。JISやJAS、SG等十分機能している認証システムもあるからだ。
なぜ機能しないと考えているのか、きちんと書きたまえ。言いっぱなしじゃ話にならない。
当然認証を受けるためには少なくないコストもかかりますし、たいていの場合それは最終価格にも反映されるんじゃないんですかね。
まったく問題にならない。認証を受けない自由もあるのだから。たとえ認証を受けたとしても、そのコストはたいした問題にならないだろう。十分機能している認証システムがあるのだから。
それに、君の言うArduino免許システムにかかるコストは問題にしないのかね? 明らかに個人向けの免許システムである君の案の方がコストがかかるだろう。しかも、利用者だけでなく、設計・製造・流通・販売も管理せねばならないし、完成した製品だけでなく、部品も管理せねばならない。さらに、実効力を持たせるためには、違反を取り締まらねばならない。
appleのapp storeなんかは事実上の免許制になってますよね。作成は自由にできますが、公開は免許がないとできない。
法的な規制と、私企業の囲い込みの区別すら付けられんほど、君のおつむは単純なのか?
なんで「そう言うことになってしまう」んでしょうか？
君が言う様にArduinoの類を規制してしまうのでは、ダメダメなシステムが淘汰される機会を奪うから。
安かろう悪かろうなシステムを採用したりは企業の自由判断でしょう。
君のやり方では、ダメダメなシステムが淘汰されない。このため、高くて悪いシステムが横行してしまう。結果として、「企業の自由判断」が難しくなる。
これはあなたがArduinoは重大な犯罪に使われる事がないと考えているから比較にならないと考えるのでしょう。
妄想も大概にしたまえ。だれがそんなことを言ったのかね。Arduino程度のものを重大な犯罪の道具にしてしまうような、ダメダメシステムの方をどうにかしろ、と言っている。
他人の意見をまったく理解できないほど、君のおつむは単純なのか?