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専用のデジカメを使って一度だけ書き込む、だなんて、本当に偽造や改ざんを防ぐことができるんですか? 一度書いたデータをもう一度読み出して修正してから新しいカードに書き込めば偽造なんて簡単にできちゃうんじゃない?ライター(デジカメ)の時計だって自由に設定し放題なわけでしょ?
むしろ、オンラインで時刻認証したほうがいいんじゃないかな。
そお?
証拠写真の撮影の場合を想定されているのでしょうが時刻とか記録しているなら既存のフィルムでも同じですねデジタルなものは捏造や改竄の可能性から裁判証拠として弱いのでそのような媒体が必要なのでしょうねカメラの時刻とか関係ないのでは?
あと、カードデータの抜き出し改竄コピーはカードに特殊な方法で一意となる番号や図形を印刷又は刻印してそのカードに書き込まれた情報が他のカードに存在する場合そのデータの信頼性は無いものとする等の対策でも十分に有効でしょうね
電子透かしなんかの手段も併用していた筈ですよ。
安全性の担保の為の機能を単体だけで無駄と判断してもなぁ。複数手段を組み合わせて必要充分な安全度を目指して作っていくものを。「ネット上での安全対策なんか意味が無い」って言えば違和感があるだろうに。
こいつはその安全対策の一環の内で、「書き込みは1回だけ」というとこを担保するためのデバイスですよ。他の安全性は他のデバイス(カメラでの暗号化とか)で担保すべきものです。
> 新しいカードに書き込めば専用ライターおよび一般に入手困難な専用カードが必要になるので、ハードルは必要十分に高いでしょう。しょせん人間が作って運用するシステムですから、(金と時間を費やしたあげくに刑務所にぶちこまれてもOKという)元気があれば何でもできる!
信用できないのは一般人ではなくて、中の人なのでは?冤罪事件の経緯をみれば...
別の意味で、騙されているって言うか騙そうとしているって言うか。
このメディアに記録されている=記録後の改竄は無いと技術的の保証されているからと言って、それが正しい証拠とは限らないってことは忘れちゃいけないのかなぁ、と。今回のメディアでは、デジタルならではの容易な加工や追加/削除が出来なくなっただけ。つまりは銀塩写真よりは少しはマシなレベルになっただけ(銀塩に比べれば、新しいのを紛れ込ませたり、証拠を紛失したりは出来なくなったのかな。これはこれで大きな進歩ではあるよね)。
でも、結局これって、保存された記録の改竄が出来ないだけで、記録される証拠そのものが正しいものかどうかは保証してくれないわけですよ。記録されている中身、つまり証拠そのものが捏造されたり改竄されちゃったりしているかどうかは全く別の問題なんですよね。要は、撮る前の問題は何も解決していないってことは認識しておきたいですよね。
# 個人的には、寧ろそっち [wikipedia.org]を何とかして欲しい。# でっち上げはあったのか、なかったのか。どっちにしても、そんな事で怯えたくない。悩みたくない。
>つまりは銀塩写真よりは少しはマシなレベルになっただけ
コストもかかり、取り扱いも不便な紙とか銀塩写真の代わりに使うというだけの話なのでしょうから、十分じゃないですかね。
セキュリティ関連の話に顕著なのですが、新しいシステム・技術を導入すると、それですべての問題を解決しないとならない、という感覚をもっている人が多いようで困ります(元コメントがそうだと言っているわけではありません。元コメントは短いので、実際にどのようにお考えかはわかりません)
「万能薬」はないのだから、何かを入れて完璧な仕組みができるなんてことはありえません。これまでと比べて、どれくらい「まし」になっているかというだけの話です。
#業務のシステム化の際に、すぐに「それは確実なのか?」っていうヤツ。 それなら今のやり方は「確実」なのかよ。
##すみません。私怨が入りました。
ですね。銀塩の悪いところ(紙などの記録媒体が劣化しやすい、保存コストもかかる、取り扱いが面倒、すり替えなどもできちゃう、etc)を克服し、なおかつ、デジタルの悪いところ(改竄がとっても簡単!)も克服しているわけですから、それはそれで評価しないと。
新しいシステム・技術を導入すると、それですべての問題を解決しないとならない、という感覚をもっている人が多いようで困ります
逆に、1793749 [srad.jp]なんかは、新しいシステム・技術を導入したからといって、それで全ての問題が解決すると誤解(しては|させては)いけない、と言っているように読めました(要は、別の方向から同じことを言っているだけ)。まぁ、誤解させたい側は誤解させるように言うのでしょうし(イメージを作ったり、誘導したり)、何をしたって誤解(する|したい)人は誤解するのでしょうけどね。
コストは物件が紙や紙焼き写真と比べて小型化される事による倉庫代の削減によりマシになるかも知れませんね。
> コストもかかり、取り扱いも不便な紙とか銀塩写真の代わりに使うという> だけの話なのでしょうから、十分じゃないですかね。
そう思います。加えて、銀塩の処理(現像)そのものの一般市場での存続が危ぶまれるこのご時世ですから。もちろん、警察専用のラボを税金で維持することも理屈では可能でしょうが、現実的には難しい気がします。電子記録媒体の欠点を可能な限りつぶして、記録写真の保存が普通の警察組織でできる体制を維持しないとまずいことになりますからね。
そういえば、フィルムカメラももう絶滅しかかってます。いくらプロの鑑識担当者でも末期の35mmAF一眼レフカメラじゃなきゃきついでしょう。そうするとキヤノンとニコンの最上位機種くらいしか残っていませんが、価格の点はともかく、いつまで供給されるかわかりませんので、いまのうちに手を打つ必要があったのでしょう。
何か新しいことを始めて失敗したら責任を取らされますけど、何もしなければ(少なくとも公務員は)責任を取らされることはありませんから。民間企業ならそのうち「今までのやり方」が存在しない新参企業との競争に負けて消えていくことで改善が進みますが、競争のありえない分野ではどんどん事なかれ主義に陥っていくのは当然でしょう。
>銀塩写真の代わりに使うという「銀塩写真の代わり」というより、「(銀塩写真の入った)アルバムの代わり」という気もする。
解像度にもよるけれど、1枚のSDカードで画像が百枚単位で保存できるからなあ。
#「海外旅行に行く時は、36枚撮りフィルムを何個くらい持って行ったらいいと思う?」#みたいな質問は絶えて久しい。
>むしろ、オンラインで時刻認証したほうがいいんじゃないかな。
TSA使うにしても、PKI方式で10年くらい、それ以外でも、100年持つかな、TSAが。方式の比較。 [secureseal.jp]
SDカードのシリアルナンバーと支給日と使用者名を管理すれば良いだけ。
そういう話であれば既存のデジカメデータのハッシュ値を調書なりに書いておけば済むと思いますが。
結局、誤操作で削除されてしまうのが防げるかもしれないという程度の技術なんでしょうか。
何が本質なのかわからなくなってきましたね。:-)
実はデータをSDカードで持ち帰るアホが多いとか、デジカメの目的外使用が多いとかw100年後まで恥を晒す警察官が出て来ない事を祈るばかりです。
ライター(デジカメ)の時計だって自由に設定し放題なわけでしょ?
それ本当なの?出来れば出典が欲しい
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:3, 興味深い)
専用のデジカメを使って一度だけ書き込む、だなんて、本当に偽造や改ざん
を防ぐことができるんですか? 一度書いたデータをもう一度読み出して修正
してから新しいカードに書き込めば偽造なんて簡単にできちゃうんじゃない?
ライター(デジカメ)の時計だって自由に設定し放題なわけでしょ?
むしろ、オンラインで時刻認証したほうがいいんじゃないかな。
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:2, すばらしい洞察)
そお?
証拠写真の撮影の場合を想定されているのでしょうが
時刻とか記録しているなら既存のフィルムでも同じですね
デジタルなものは捏造や改竄の可能性から裁判証拠として弱いので
そのような媒体が必要なのでしょうね
カメラの時刻とか関係ないのでは?
あと、カードデータの抜き出し改竄コピーは
カードに特殊な方法で一意となる番号や図形を印刷又は刻印して
そのカードに書き込まれた情報が他のカードに存在する場合
そのデータの信頼性は無いものとする等の対策でも十分に有効でしょうね
Re: (スコア:0)
> カードに特殊な方法で一意となる番号や図形を印刷又は刻印して
> そのカードに書き込まれた情報が他のカードに存在する場合
> そのデータの信頼性は無いものとする等の対策でも十分に有効でしょうね
番号はカードに情報として記録するんじゃないかな?
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:2, すばらしい洞察)
電子透かしなんかの手段も併用していた筈ですよ。
安全性の担保の為の機能を単体だけで無駄と判断してもなぁ。
複数手段を組み合わせて必要充分な安全度を目指して作っていくものを。
「ネット上での安全対策なんか意味が無い」って言えば違和感があるだろうに。
こいつはその安全対策の一環の内で、
「書き込みは1回だけ」というとこを担保するためのデバイスですよ。
他の安全性は他のデバイス(カメラでの暗号化とか)で担保すべきものです。
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:1, おもしろおかしい)
> 新しいカードに書き込めば
専用ライターおよび一般に入手困難な専用カードが必要になるので、ハードルは必要十分に高いでしょう。
しょせん人間が作って運用するシステムですから、(金と時間を費やしたあげくに刑務所にぶちこまれてもOKという)元気があれば何でもできる!
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:1)
改竄出来るんでしょ?
Re: (スコア:0)
# 個人的には、「証拠改竄以前の問題」が山積みの状況で、
# 証拠改竄と言う「将来的に懸念されるであろう問題」に先回りする必要が在るのか疑問です。
# まずは、取調べの可視化とか、被告側が証拠を確認出来るようにするとか、
# 証拠が望ましく運用されるための制度整備が先だと思います。
# 現時点でよく問題にされているのは、検死報告や調書の改竄だよね?
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:2, すばらしい洞察)
違うでしょ。今回の話の流れは
警察で撮影する現場証拠写真では、誤消去およびデータの容易な改竄の懸念があるためデジタルカメラが使えない。
このため警察では、現時点でいまだフィルムカメラを使っている。
ところが昨今の情勢により、フィルムカメラおよびフィルムの入手が難しくなりつつある。
このため、デジタルカメラの早期導入が望まれている。
このため、デジタルカメラの欠点である誤消去およびデータの容易な改竄に対する対策が可及的速やかに必要である。
結果、SD WORMの導入に至った。
ということでしょ。「将来的な懸念」や「先回りの対応」では決してなく「いまそこにある危機」に早急に対応することが必要だったのだと思いますが。
デジタルカメラの欠点? (スコア:0)
技術的にも運用的にも「安易な改竄」対策は施されていなかったのに、
今後デジカメを導入する上でそれが必要になる、と言う理屈がよく分からんのですよ。
何故デジカメ限定で問題意識が芽生えるの?と。
それが「将来的な懸念」や「先回りの対応」でないのだとしたら、
これから導入するデジカメに限らず、既存のあらゆる記録媒体(勿論「紙」も!)で、
統一的な基準で「安易な改竄」対策が求められるのが道理じゃないですかね?
いや、必ずしも技術的対策じゃなくていいんですけど、
Re: (スコア:0)
信用できないのは一般人ではなくて、中の人なのでは?
冤罪事件の経緯をみれば...
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:1, すばらしい洞察)
別の意味で、騙されているって言うか騙そうとしているって言うか。
このメディアに記録されている=記録後の改竄は無いと技術的の保証されているからと言って、それが正しい証拠とは限らないってことは忘れちゃいけないのかなぁ、と。
今回のメディアでは、デジタルならではの容易な加工や追加/削除が出来なくなっただけ。
つまりは銀塩写真よりは少しはマシなレベルになっただけ(銀塩に比べれば、新しいのを紛れ込ませたり、証拠を紛失したりは出来なくなったのかな。これはこれで大きな進歩ではあるよね)。
でも、結局これって、保存された記録の改竄が出来ないだけで、記録される証拠そのものが正しいものかどうかは保証してくれないわけですよ。
記録されている中身、つまり証拠そのものが捏造されたり改竄されちゃったりしているかどうかは全く別の問題なんですよね。
要は、撮る前の問題は何も解決していないってことは認識しておきたいですよね。
# 個人的には、寧ろそっち [wikipedia.org]を何とかして欲しい。
# でっち上げはあったのか、なかったのか。どっちにしても、そんな事で怯えたくない。悩みたくない。
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:4, すばらしい洞察)
>つまりは銀塩写真よりは少しはマシなレベルになっただけ
コストもかかり、取り扱いも不便な紙とか銀塩写真の代わりに使うという
だけの話なのでしょうから、十分じゃないですかね。
セキュリティ関連の話に顕著なのですが、新しいシステム・技術を導入すると、
それですべての問題を解決しないとならない、という感覚をもっている人が
多いようで困ります(元コメントがそうだと言っているわけではありません。
元コメントは短いので、実際にどのようにお考えかはわかりません)
「万能薬」はないのだから、何かを入れて完璧な仕組みができるなんてことは
ありえません。これまでと比べて、どれくらい「まし」になっているか
というだけの話です。
#業務のシステム化の際に、すぐに「それは確実なのか?」っていうヤツ。
それなら今のやり方は「確実」なのかよ。
##すみません。私怨が入りました。
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:2, 興味深い)
ですね。
銀塩の悪いところ(紙などの記録媒体が劣化しやすい、保存コストもかかる、取り扱いが面倒、すり替えなどもできちゃう、etc)を克服し、なおかつ、デジタルの悪いところ(改竄がとっても簡単!)も克服しているわけですから、それはそれで評価しないと。
逆に、1793749 [srad.jp]なんかは、
新しいシステム・技術を導入したからといって、それで全ての問題が解決すると誤解(しては|させては)いけない、と言っているように読めました(要は、別の方向から同じことを言っているだけ)。
まぁ、誤解させたい側は誤解させるように言うのでしょうし(イメージを作ったり、誘導したり)、何をしたって誤解(する|したい)人は誤解するのでしょうけどね。
Re: (スコア:0)
コストは物件が紙や紙焼き写真と比べて小型化される事による倉庫代の削減によりマシになるかも知れませんね。
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:2, すばらしい洞察)
> コストもかかり、取り扱いも不便な紙とか銀塩写真の代わりに使うという
> だけの話なのでしょうから、十分じゃないですかね。
そう思います。
加えて、銀塩の処理(現像)そのものの一般市場での存続が危ぶまれるこのご時世ですから。
もちろん、警察専用のラボを税金で維持することも理屈では可能でしょうが、現実的には
難しい気がします。
電子記録媒体の欠点を可能な限りつぶして、記録写真の保存が普通の警察組織でできる体制を
維持しないとまずいことになりますからね。
そういえば、フィルムカメラももう絶滅しかかってます。
いくらプロの鑑識担当者でも末期の35mmAF一眼レフカメラじゃなきゃきついでしょう。
そうするとキヤノンとニコンの最上位機種くらいしか残っていませんが、価格の点はともかく、
いつまで供給されるかわかりませんので、いまのうちに手を打つ必要があったのでしょう。
Re: (スコア:0)
何か新しいことを始めて失敗したら責任を取らされますけど、何もしなければ(少なくとも公務員は)責任を取らされることはありませんから。
民間企業ならそのうち「今までのやり方」が存在しない新参企業との競争に負けて消えていくことで改善が進みますが、競争のありえない分野ではどんどん事なかれ主義に陥っていくのは当然でしょう。
銀塩写真というより…… (スコア:0)
>銀塩写真の代わりに使うという
「銀塩写真の代わり」というより、「(銀塩写真の入った)アルバムの代わり」という気もする。
解像度にもよるけれど、1枚のSDカードで画像が百枚単位で保存できるからなあ。
#「海外旅行に行く時は、36枚撮りフィルムを何個くらい持って行ったらいいと思う?」
#みたいな質問は絶えて久しい。
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:1)
>むしろ、オンラインで時刻認証したほうがいいんじゃないかな。
TSA使うにしても、PKI方式で10年くらい、それ以外でも、100年持つかな、TSAが。
方式の比較。 [secureseal.jp]
Re: (スコア:0)
SDカードのシリアルナンバーと支給日と使用者名を管理すれば良いだけ。
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:2)
そういう話であれば既存のデジカメデータのハッシュ値を
調書なりに書いておけば済むと思いますが。
結局、誤操作で削除されてしまうのが防げるかもしれない
という程度の技術なんでしょうか。
何が本質なのかわからなくなってきましたね。:-)
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
#その調書とやらの方が改ざんされる可能性が遙かに高いことは触れたら逆切れかな
偽造時刻認証サーバー (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:改ざんができないだなんて騙されているとしか思えない (スコア:3, すばらしい洞察)
改ざんというのは「記録された情報を(不正に)書き換える」ことですから、記録(撮影)が作られるよりも前に偽の情報を作ってしまうというのは改ざんではない。事実と異なる偽の情報を作る行為は捏造とでもいうべきものでしょう。
今回のSD WORMに関して言えば、その導入目的はあくまで「改ざん防止」であり、「捏造防止」はそもそも目的としていない。本来の目的とは異なる機能(捏造防止機能)が無いから駄目だと言ったって、それは単なる屁理屈にすぎないわけで、捏造の危険性があるのというのなら、それはまた他の方法(運用など)でカバーすればいいのだと思いますよ。
改ざん防止は目くらまし (スコア:0)
実はデータをSDカードで持ち帰るアホが多いとか、デジカメの目的外使用が多いとかw
100年後まで恥を晒す警察官が出て来ない事を祈るばかりです。
Re: (スコア:0)
それ本当なの?出来れば出典が欲しい