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＞パスワードのかかっていない無線LANの「ただ乗り」は以前から問題になっていたが
パスワード掛けてないアクセスポイントの方に問題があるって考えるのが当たり前の話だろうに。特にただ乗りする意志がなくても繋がるし、駅の周囲とか善意で公開されているアクセスポイントだってある。利用者側に責任転嫁するのは筋違い。
＞＞パスワードのかかっていない無線LANの「ただ乗り」は以前から問題になっていたが＞パスワード掛けてないアクセスポイントの方に問題があるって考えるのが当たり前の話だろうに。
パスワードも掛けてないのはセキュリティ意識と知識の問題。それを勝手に使うのはマナーの問題。
ごっちゃにすべきではないのでは？
タレコミにあるように小中学生だと無自覚的にやっている場合もあるでしょう。(なんとなく「つながるじゃんラッキー」というような感じ)他人のものを勝手に使っている、という意識がなければマナーの問題にならないので、それがマナーの問題であることを教える、というのが今回の要点なのではないでしょうか。
＃危ないものが置いてある倉庫を子供が通る公道に向かって開けっ放しにしているようなイメージと考えると、やっぱり開けっ放しの方が罪が重いと思う。
＞他人のものを勝手に使っている、という意識がなければマナーの問題にならないので、＞それがマナーの問題であることを教える、というのが今回の要点なのではないでしょうか。
そのような意図で元コメを書いてます。セキュリティにせよマナーにせよ、まずは啓蒙が必要で、それは両方必要だと思うのです。
ただ、付け加えるならば＞＃危ないものが置いてある倉庫を子供が通る公道に向かって開けっ放しにしているようなイメージと考えると、やっぱり開けっ放しの方が罪が重いと思う。
個人的には逆で、万引き（この場合は窃盗ではないですが）に近いイメージで、やはり「やってしまう側」の方の問題が大きいと思います。＃この手のものは被害者側で対策を立てようとすると、場合によっては対策コストが一方的にかさむことも多いですし。
＞万引きというよりも、私道であることをわかるようにしていない道路を勝手にとおり抜けられてるってほうがしっくりくるな。
明らかに他人の敷地なのに「他人の敷地と書いてない。だから通ってもいいんだ」ですか。その考え方はおかしくないですか？それって「スパムメールお断りと書いてないメールアドレスだからスパムを送ってもいいんだ」ってのとあまり変わりないような。
＞なんで”明らかに他人の敷地”ってわかるんだ？
なんで「明らかにスパムを送って欲しくない」ってわかるんだ？書いてないんだから送ってもいいんだろ。
と言いたいわけですねｗ
＞そりゃ舗装して幹線道路との間に信号機まで設置してたら公道だと思うだろ？通って欲しくなければ三角ポール置くくらいはしろよ。＞わざわざAP立ててThe Internetとの間のルーティングまでするってそういうことだぞ。
使われる側も使う側もその程度の知識もない、というのが問題の重要な一要素だと思ってたのですが。「なんでこんなことも知らないんだ！」ではなく、どちらにも啓蒙するのが大事だと思いますが、違うのでしょうか？
そもそも、無線Lanには公道に相当するものはありませんね。あるのは自分の私道と他人の私道だけ。
他人の私道には、意図的に一般に使っていいように開放してるものもあるけど、私道しかない以上、自分の私道以外を利用するのには慎重になって当然だろ。他の手段で明示的に許可が得られてないならば避けるのがマナー。
自分の私道と思って使ってしまうのは意図しての行動じゃないから仕方ないが、自分の私道でないとわかっており、明示的な許可がされてないのもわかっていて使うのはたちが悪い。
＞明らかに他人のものを使用するって意識があるならたちが悪いとおもうが、もともとのストーリーでいわれてる小学生で無線の有効範囲とか意識してるのがどの程度いるかって話。
だからそれを啓蒙しろって話だろ？johndoe (3028)はバカ？
バカは君だ。よく読んでみたまえ。
> 大人が、そういうのはいけないと注意するだけじゃなく
これが君の言う啓蒙だ。ちゃんと書いてある。更に、
> ここは入っちゃいけないって持ち主がなんらかの標識なりをたてるべき
これもやるべきことだと思う。これは両輪で、両方ともやってしかるべきだ。ごく当たり前のことを書いていてしかもこれまでの経緯を踏まえているのに君の目は節穴か。
どちらも啓蒙しろ、ってコメントにそもそも「どっちも啓蒙しろ」と書いてる節穴はjohndoe (3028)に見えるけど？しかも「やっちゃだめって書いてないなら何やってもいい」って頭悪い論調でね。
これがタダ乗りする子供のレベルだと言うのはよくわかったよｗ
啓蒙しろと書いてあるという点に同意いただければ十分です。
何にかちんと来たかしりませんけど、人をこき下ろすのは自分に返ってくるのでほどほどにした方がいいと思いますよ。この例でいうと頭が悪いのはあなたに見えます。あなたの頭が悪いかどうかは全く関係なくそう見えます。
持ち主の問題と親や教育機関の問題ってのはレイヤーが別で、尚且つ排他では無いわな。だから、片方にのみ責任を押し付けるのはどうかと。って事で、個々の責任の分担分を果たそうってだけの話だね。
＞啓蒙しろと書いてあるという点に同意いただければ十分です。
同意も何も、最初からそういう流れなんだが。
＞何にかちんと来たかしりませんけど、人をこき下ろすのは自分に返ってくるのでほどほどにした方がいいと思いますよ。↓＞ごく当たり前のことを書いていてしかもこれまでの経緯を踏まえているのに君の目は節穴か。
なるほど、あなたに返ってきたわけですね。節穴さんｗ
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問題点が違いすぎる (スコア:1, 参考になる)
＞パスワードのかかっていない無線LANの「ただ乗り」は以前から問題になっていたが
パスワード掛けてないアクセスポイントの方に問題があるって考えるのが当たり前の話だろうに。
特にただ乗りする意志がなくても繋がるし、駅の周囲とか善意で公開されているアクセスポイントだってある。
利用者側に責任転嫁するのは筋違い。
Re:問題点が違いすぎる (スコア:5, すばらしい洞察)
＞＞パスワードのかかっていない無線LANの「ただ乗り」は以前から問題になっていたが
＞パスワード掛けてないアクセスポイントの方に問題があるって考えるのが当たり前の話だろうに。
パスワードも掛けてないのはセキュリティ意識と知識の問題。
それを勝手に使うのはマナーの問題。
ごっちゃにすべきではないのでは？
Re:問題点が違いすぎる (スコア:3, 興味深い)
タレコミにあるように小中学生だと無自覚的にやっている場合もあるでしょう。
(なんとなく「つながるじゃんラッキー」というような感じ)
他人のものを勝手に使っている、という意識がなければマナーの問題にならないので、
それがマナーの問題であることを教える、というのが今回の要点なのではないでしょうか。
＃危ないものが置いてある倉庫を子供が通る公道に向かって開けっ放しにしているようなイメージと考えると、やっぱり開けっ放しの方が罪が重いと思う。
Re:問題点が違いすぎる (スコア:1)
＞他人のものを勝手に使っている、という意識がなければマナーの問題にならないので、
＞それがマナーの問題であることを教える、というのが今回の要点なのではないでしょうか。
そのような意図で元コメを書いてます。
セキュリティにせよマナーにせよ、まずは啓蒙が必要で、それは両方必要だと思うのです。
ただ、付け加えるならば
＞＃危ないものが置いてある倉庫を子供が通る公道に向かって開けっ放しにしているようなイメージと考えると、やっぱり開けっ放しの方が罪が重いと思う。
個人的には逆で、万引き（この場合は窃盗ではないですが）に近いイメージで、やはり「やってしまう側」の方の問題が大きいと思います。
＃この手のものは被害者側で対策を立てようとすると、場合によっては対策コストが一方的にかさむことも多いですし。
Re:問題点が違いすぎる (スコア:2)
せめてチェーンなりたて看板ぐらいはしとけと
Re:問題点が違いすぎる (スコア:1)
「私道」ではなくて「TVの電波」の方がしっくりする気がします。
TVのチャンネル回してたら、私設放送局(? 野良AP)からの電波を拾ってそれがみれてしまった。みたいな。
それとも、下り上りがあるから「コードレスな電話の子機だけを自宅に置いていたら、他所様の電話の親機に繋がった」
が近いかな？
「今この電話子機が鳴っているのは、自宅の電話か他所様の電話か」なんて子供は（大人でも？）気にしないでしょう。
#田舎では自宅電話子機を持って隣の家に行ったりもしていた
Re: (スコア:0)
＞万引きというよりも、私道であることをわかるようにしていない道路を勝手にとおり抜けられてるってほうがしっくりくるな。
明らかに他人の敷地なのに「他人の敷地と書いてない。だから通ってもいいんだ」ですか。
その考え方はおかしくないですか？
それって「スパムメールお断りと書いてないメールアドレスだからスパムを送ってもいいんだ」ってのとあまり変わりないような。
Re:問題点が違いすぎる (スコア:2)
野良APを意識せずに公開してるような人物にとって、今つなげてるAPが自宅のAPか隣家の野良APかなんて区別がつくのか？
せめて”他人の敷地”だということを明らかにわかるような設定はすべきだよな、というのが発言の意図だ。
Re: (スコア:0)
わざわざAP立ててThe Internetとの間のルーティングまでするってそういうことだぞ。
Re: (スコア:0)
＞なんで”明らかに他人の敷地”ってわかるんだ？
なんで「明らかにスパムを送って欲しくない」ってわかるんだ？
書いてないんだから送ってもいいんだろ。
と言いたいわけですねｗ
Re:問題点が違いすぎる (スコア:1)
＞そりゃ舗装して幹線道路との間に信号機まで設置してたら公道だと思うだろ？通って欲しくなければ三角ポール置くくらいはしろよ。
＞わざわざAP立ててThe Internetとの間のルーティングまでするってそういうことだぞ。
使われる側も使う側もその程度の知識もない、というのが問題の重要な一要素だと思ってたのですが。
「なんでこんなことも知らないんだ！」ではなく、どちらにも啓蒙するのが大事だと思いますが、違うのでしょうか？
Re: (スコア:0)
そもそも、無線Lanには公道に相当するものはありませんね。
あるのは自分の私道と他人の私道だけ。
他人の私道には、意図的に一般に使っていいように開放してるものもあるけど、私道しかない以上、自分の私道以外を利用するのには慎重になって当然だろ。
他の手段で明示的に許可が得られてないならば避けるのがマナー。
自分の私道と思って使ってしまうのは意図しての行動じゃないから仕方ないが、自分の私道でないとわかっており、明示的な許可がされてないのもわかっていて使うのはたちが悪い。
Re:問題点が違いすぎる (スコア:2)
小学生ぐらいなら家と家の隙間ぬけるような私道を近道として使ったりしないか？
なんの柵もない空き地をショートカットで抜けないか？
DSとかでただのりするのもその延長じゃないか？
大人が、そういうのはいけないと注意するだけじゃなく、ここは入っちゃいけないって持ち主がなんらかの標識なりをたてるべきではないかと思うんだが。
Re: (スコア:0)
＞明らかに他人のものを使用するって意識があるならたちが悪いとおもうが、もともとのストーリーでいわれてる小学生で無線の有効範囲とか意識してるのがどの程度いるかって話。
だからそれを啓蒙しろって話だろ？
johndoe (3028)はバカ？
Re: (スコア:0)
バカは君だ。よく読んでみたまえ。
> 大人が、そういうのはいけないと注意するだけじゃなく
これが君の言う啓蒙だ。ちゃんと書いてある。更に、
> ここは入っちゃいけないって持ち主がなんらかの標識なりをたてるべき
これもやるべきことだと思う。これは両輪で、両方ともやってしかるべきだ。
ごく当たり前のことを書いていてしかもこれまでの経緯を踏まえているのに君の目は節穴か。
Re: (スコア:0)
どちらも啓蒙しろ、ってコメントにそもそも「どっちも啓蒙しろ」と書いてる節穴はjohndoe (3028)に見えるけど？
しかも「やっちゃだめって書いてないなら何やってもいい」って頭悪い論調でね。
これがタダ乗りする子供のレベルだと言うのはよくわかったよｗ
Re: (スコア:0)
啓蒙しろと書いてあるという点に同意いただければ十分です。
何にかちんと来たかしりませんけど、人をこき下ろすのは自分に返ってくるのでほどほどにした方がいいと思いますよ。
この例でいうと頭が悪いのはあなたに見えます。あなたの頭が悪いかどうかは全く関係なくそう見えます。
Re: (スコア:0)
持ち主の問題と親や教育機関の問題ってのはレイヤーが別で、尚且つ排他では無いわな。
だから、片方にのみ責任を押し付けるのはどうかと。
って事で、個々の責任の分担分を果たそうってだけの話だね。
Re: (スコア:0)
＞啓蒙しろと書いてあるという点に同意いただければ十分です。
同意も何も、最初からそういう流れなんだが。
＞何にかちんと来たかしりませんけど、人をこき下ろすのは自分に返ってくるのでほどほどにした方がいいと思いますよ。
↓
＞ごく当たり前のことを書いていてしかもこれまでの経緯を踏まえているのに君の目は節穴か。
なるほど、あなたに返ってきたわけですね。節穴さんｗ