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バカだなあ。 これだから島国に閉じこもった人間ってやつは・・・
モザイクなんていう絵的に汚い隠し方じゃエロいものもエロくなりません
真のエロティシズムとは「見えそうで見えない」ものをさすんですよ
玉と石は区別すべきものなので、玉石混淆。
本来区別すべきものが混じっている状態
昔作った時は線の端の個数と線の角度(八方向だけ)と線の端の分布(全体を4分割して)って程度でアルファベットならそれなりに認識しましたから。
#流石にoと0とOは苦しかったけど、でもCAPTCHA破り程度なら完璧な確率も要らないんでリトライさせるだけなんじゃないかと思う。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
すばらしい (スコア:5, 興味深い)
エンジニアとしては喜ぶべきことでしょう。なぜなら画像処理技術がまた一歩前進したからです。
CAPTCHAを用意してる側は画像生成アルゴリズムを(少し)変更すれば、
微々たる作業でこれを防ぐことができます。
面白いのは、こういったハッカーに対し資金やモチベーションを提供するのは、
防御側ではなく攻撃側なんですよねー。
仕事柄「1000万通送信できるメールサーバ構築してよ」というのはありますが、
「1000万通のスパムを受信しない方法にお金出すよ!」っていうのは全然ありません。
スパムを送信することはお金を生みますが、防御はお金を生まないですものね。
# captcha.jpの中の人なので
Re:すばらしい (スコア:4, おもしろおかしい)
これで夢のモザイク除去技術が一歩前進したといえますから。
#mozaiku-jyokyo.jpの中の人なので
##なわけない
Re:すばらしい (スコア:4, すばらしい洞察)
モザイクのかかってないのなんかエロくないじゃないか。
Re:すばらしい (スコア:0)
バカだなあ。
これだから島国に閉じこもった人間ってやつは・・・
モザイクなんていう絵的に汚い隠し方じゃ
エロいものもエロくなりません
真のエロティシズムとは「見えそうで見えない」ものをさすんですよ
とても余計なもの (スコア:2, 興味深い)
(多くの人は思春期から刷り込まれていると思う)
もはや見えない部分が下着や水着でも何でもアリです。これ(開く前に周りを確認してください) [livedoor.biz]見てそう思いました。
#かなり余計なものは承知ですが、以前に妙に感心したので。
Re:すばらしい (スコア:0)
それは、確かにそうかもしれない。
でも、着脱自由だと二度おいしい、それって嬉しくね?
そんな新技術ってすごいね、というお話じゃないか。
#実際には着せ替えゲームのように、レイヤーが最初から分かれていないと「除去」できない。
#せいぜい擬似的に補間生成する、コラージュになるというオチになるわけだが。
Re:すばらしい (スコア:0)
それより、モザイクなくして欲しいです。
Re:すばらしい (スコア:3, すばらしい洞察)
>微々たる作業でこれを防ぐことができます。
できます、という根拠が不明なので何とも評価しにくいのですが、
根本的にCAPTCHAを無力化するような画期的な仕組みが開発されたとしたら
微々たる作業で済むどころか、何やっても無駄ということに
なりかねないんじゃないですか?
>「1000万通のスパムを受信しない方法にお金出すよ!」っていうのは全然ありません。
そういうことだと、世の中に有償のスパム対策システムが存在できないと思いますが
現実には沢山存在しますよ。
Re:すばらしい (スコア:5, 興味深い)
Yahoo!やHotmailのCAPTCHAに特化してるので、生成アルゴリズムを変更するだけです。
パラメータをいじるだけでいいかもしれません。
逆に根本的にCAPTCHAを無効化する仕組み(=人間が読める文字は何でも読めるアルゴリズム)
なんてのが開発されたら、CAPTHCAなんてどうでもいい技術ですね。
有償のスパム対策システムは会社の中の人が月給30万ぐらいで作ってるんでしょうが、
スパム送信の話は僕個人に8桁の値段できます。来ました。
#でも、システムは作れるけど回線が無いのでお断り
CAPTHCAはチューリングテスト (スコア:3, 興味深い)
CAPTHCAは、Completely Automated Public Turing Test To Tell Computers and Humans Apart、つまり自動化されたチューリングテストなわけですよね。実現できてるかはさておいて目指すところとしては。
「根本的にCAPTCHAを無効化する仕組み」とは「チューリングテストをパスする仕組み」なわけで。そんなものができてしまえば、それはそれはすごいことだと思います。
# もちろん(本来の意味の)チューリングテストをアルゴリズムで行うことは可能か? という問題はありますが。
Re:CAPTHCAはチューリングテスト (スコア:0)
まったくですよ。
素でチューリングテストをパスできない私は、
いったいどうやってCAPTHCAと付き合っていけばいいのか悩むところです。
そこで、チューリングテストを自動的にパスする仕組みが出来てくれれば、
今後も安心してネットライフを楽しめるのですが。
# いや、ネタでなくって
Re:すばらしい (スコア:1)
メールの大量送信ソリューションが8桁の価格というのは、ただ単に
一般的に需要がなく、製品として出回っていないから、そういうことを
したい人はそういう価格でオーダーメイドするしかないという話では。
システムだけなら月給30万の社員でも一桁安い価格で割と簡単に
組めるんじゃないですかね。(回線はやっぱり別でしょうけども)
結局、メールの大量送信ソリューションがいいお金になるのではなく
そういう発注をかけるような顧客を持つことが重要なだけのことですね。
Re:すばらしい (スコア:1)
10 CAPTCHA のアルゴリズムを元に逆フィルタをかける
20 それを OCR のような文字認識ロジックにかませる
30 IF 認識可能文字が取得できなければ THEN GOTO 10
40 ID 作成をトライ
50 IF 失敗すれば THEN GOTO 10
のような感じかなぁ。
どうでしょう。
Re:すばらしい (スコア:0)
Re:すばらしい (スコア:0)
やはりそうだったか
実際にやってなくてもそういう環境・意識ではある
Re:すばらしい (スコア:0)
>> 微々たる作業でこれを防ぐことができます。
>
> できます、という根拠が不明なので何とも評価しにくいのですが、
Accept-Language: ja
のひとには、日本語のCAPTCHA表示すればよくね?
これで海外spamはほとんどはじけるっしょ。
Re:すばらしい (スコア:1)
(そういうのにこそGoogleが役立ったりしてね)、
アクセスする際にそのサイト用の言語設定を使うみたいなことされたら
簡単に回避できますよね。
確かに凡百の海外spamのほとんどははじくことはできるにしても、
ちょっと手の込んだやり口で簡単に突破されてしまうでしょう。
CAPTCHA云々以前の話ですよね。
Re:すばらしい (スコア:0)
(というか、alphabetだけではなく、ひらがな
カタカナ数字漢字を含む文字列)の
CAPTCHA表示すれば』という意味なのでは。
Re:すばらしい (スコア:1)
CAPTCHAそのものを無力化する?という当初の話から激しくずれた、
(実現性の困難さは別として)どうでもいいような話っぽいですね。
Re:すばらしい (スコア:1)
日本語が分からなくてもUnicodeとフォントが使えればいいんじゃないかと。
Re:すばらしい (スコア:0)
別にしちゃうんですか。
Re:すばらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
>CAPTCHAを用意してる側は画像生成アルゴリズムを(少し)変更すれば、
>微々たる作業でこれを防ぐことができます。
攻撃側が画像処理技術の秘匿に成功し続け、かつ技術の詳細が不明であるがため、
これを防ぐためのアルゴリズム変更が困難であり続ける可能性について。
#そのうち漏れる可能性の方が高いと思うけど
Re:すばらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
オープンになってくれないと OCR とかに入れられない…。
> 「1000万通のスパムを受信しない方法にお金出すよ!」っていうのは全然ありません。
spam を送信しようとしている側は真っ当な技術を持ってないが、逆側は各社内部でなんとかしてるんじゃないでしょうかね。
うちは私が spam filter 導入したんですが、その直前は毎日の朝の仕事が spam の選分けになっていて、とても焦っていました(「皆が同じことをしているとしたら、一体幾らの損失だろう!」)。
spam filter も CPU を結構食うので今は先に maildrop を通しています(ある種のヘッダ条件が揃えばゴミ箱へ)。私自身は一度誤検出された正規のメールがあったので spam 候補をざっと眺めることにしていますが、それでも玉石混合状態から探すよりは大分マシです。
ただ、spam の全体量が増えると spam filter から漏れ出てくる量も増えるので、今後も楽観視は出来ないような話も聞いています。
Re:すばらしい (スコア:1)
四字熟語としては間違っているが (スコア:0)
#「なんで違うの?」って中坊に訊かれたときが辛いんよ。
Re:四字熟語としては間違っているが (スコア:1)
玉と石は区別すべきものなので、玉石混淆。
Re:四字熟語としては間違っているが (スコア:0)
じゃあ混合でもいいじゃん?
Re:四字熟語としては間違っているが (スコア:1)
Re:四字熟語としては間違っているが (スコア:0)
Re:すばらしい (スコア:0)
01混合=デジタルまたはアナログ
ということか。
Re:すばらしい (スコア:2, 興味深い)
>微々たる作業でこれを防ぐことができます。
日本人向けにひらがな/カタカナ/漢字を混ぜた認証システムを作ればいい。
そうすれば外人会員排除にも有効?
>「1000万通のスパムを受信しない方法にお金出すよ!」っていうのは全然ありません。
表立っては無いでしょうけどセキュリティー会社に売り込めるし、本当にその能力あるなら
自分で会社創設も可能かも。
Re:すばらしい (スコア:2, おもしろおかしい)
でいいや。
Re:すばらしい (スコア:0)
認証代わりに日本語でクイズがありましたね。
「はずかしいぶぶんを漢字で書いてください」
Re:すばらしい (スコア:1)
>そうすれば外人会員排除にも有効?
確かに漢字とかを画像で表示し、それを入力させるのはうまい方法ですよね。
画数の多い漢字なんかは非常に画像認識させづらいと思いますし。
漢字入りのフォントを持っていないであろう外国向けには数種類の画像から同じものを選択、といった形にするといいのかな?
#それだと画像認識とは少し逸れてしまいますが
Re:すばらしい (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:すばらしい (スコア:1)
あ、しまった!
# 休職中だけどID
Re:すばらしい (スコア:0)
Re:すばらしい (スコア:0)
そんなに難しく無いと思うけど (スコア:1, 興味深い)
昔作った時は線の端の個数と線の角度(八方向だけ)と線の端の分布(全体を4分割して)って程度でアルファベットならそれなりに認識しましたから。
#流石にoと0とOは苦しかったけど、でもCAPTCHA破り程度なら完璧な確率も要らないんでリトライさせるだけなんじゃないかと思う。
Re:そんなに難しく無いと思うけど (スコア:2, すばらしい洞察)
画像スパムも最近は傾いたのが主流で、フィルターの画像認識からすり抜けてる、という話も聞いたことがある。
まぁ今の画像認識なら傾きくらい補正してると思うが。
少なくとも画像系のいたちごっこは、最終的に認識する側が勝つだろう。
CAPTCHAが無意味になる代わりに、画像スパムも無意味になる、かな?
手書き文字認識は、書き順の情報があるのでOCRとの比較は無意味。 (スコア:2, すばらしい洞察)
手書き文字認識は、書き順を重視しているので、OCRとは別の物だと思います。
試しに、出鱈目な順番(線を引く方向とかも変える)で文字を描いて(←敢えてこっちの字)みましょう。
習字の手本や、広く使われているフォントなどにそっくりな美しい字が描けたとしても
認識結果はさっぱりな事になると思います。なので、書き順さえ正しければ、字なんて読めない代物でも問題ないんです。
本人でも解読不能な殴り書きの暗号メモ帳でも、完成図の静止画だけでなくて、動画付きなら、スロー再生すれば他人にも読める筈って理屈ですな。
Re:そんなに難しく無いと思うけど (スコア:0)
ある図形がどの文字に該当するか判断することではなく、
ある図形のどの部分が文字を構成する図形なのか判断することのようです。
Re:すばらしい (スコア:0)