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部外者という点を第一要因にしたがるのは、先の大日本印刷からの個人情報流出もそうですね。そうやって日本人で正社員は大丈夫、運が悪かっただけ…だというような誤魔化しで心の平静を保ち、本質から目を背けながら、作業効率を隠れ蓑に施行と同時に形骸化させているシステムで、「内部統制念仏」を唱えて根拠無き安心を買うという事になるのでしょうね。
たぶん面倒だからじゃないのかなあ。生まれたときに日本国籍あげりゃ，文句言わずに使うと思われる。
あなたにとって、日本国籍や日本民族が如何に軽いものがよくわかる。GHQ 万歳！
そんなに重いの？ ACなのに。
重いよ。ACであっても、そうでなくても。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
機密保持と作業効率の板挟み (スコア:5, すばらしい洞察)
外国人を雇わなければ大丈夫なのか、外国人に重要な情報をアクセスさせないようにすれば
大丈夫なのかといえば全然そんなことはないですよね。
盗む側に立って考えれば、日本人技術者に金をつかませるなり弱みを握るなりして
言うことを聞かせれば良いわけですし、終身雇用が崩れ将来に不安を持つ若者の中には
リストラにおびえながら安月給で働き続けるよりも、数千万、数億の価値のある情報を握って
外国企業に駆け込もうなどと思いつく者もいるでしょう。
つまり、情報の価値に応じた機密情報へのアクセス制限が適切に運用されていなければ、
ログ記録など気休めにすぎない、ということです。
もし本件の容疑者が既に持ち出した情報を本国で売却することに成功していたのであれば、
今後起訴されて実刑判決を受けたとしても、数年後には帰国して左うちわで暮らすことができます。
データを家に持ち帰ることさえできれば数時間で海外に送信できる時代ですから、
データ持ち出しを検出しても犯人を捕らえることは可能かもしれませんが売却を止めることは難しいのです。
しかし厳しすぎるアクセス制限は作業効率や士気を低下させますし、そんなの守っていたら業務は回らんよ、
ということになれば制限破りが常態化してしまい、事件が起きたときに対外的にうちは規定を作っていましたよと
言い逃れるためだけのアクセス制限ということになってしまいます。
日常業務には支障をきたさず、価値の高い情報は有資格者であっても社外への持ち出しを許さず、
障害時にも完全性を保ちつつ速やかに復旧が出来、なおかつシステム管理者もセキュリティホールにしないように、
情報ごとの価値評価とセキュリティランク付け、ランクに応じた運用規定とシステムの構築が求められています。
しかも予算の範囲内で。
……と書いていたら絶望的な気分になってきました。
情報流出が起きていないのは幸運なだけか、起きていないように見えているだけなのでしょうね。たいていの企業においては。
Re:機密保持と作業効率の板挟み (スコア:5, 興味深い)
>リストラにおびえながら安月給で働き続けるよりも、数千万、数億の価値のある情報を握って
>外国企業に駆け込もうなどと思いつく者もいるでしょう。
というか、すでにそうなっています。
製造業などでなかなか形式知にしにくいノウハウを持つ人に、退職後どころか土日のパートタイマーとかとして来てもらうということが主に中国・韓国で行われています。
前に TV で実際に行ってしまった人のインタビューが流れていましたが、本人も日本や所属企業を裏切ることになる葛藤はあるものの老後の資金のためだったり、自分の知識を必要としてくれる熱心さにほだされて、などという理由でやってしまうようです。
今後も企業が短期的な利益に拘泥せざるを得ない傾向が続くとこういう事例は増えていって、ひいては国力・産業全般の力の低下につながってしまうのでしょうね。
Re:機密保持と作業効率の板挟み (スコア:1)
>外国企業に駆け込もうなどと思いつく者もいるでしょう。
それって中村修二氏のこと？
＃リストラに脅えていたからかどうかは知らないけどね。
それは大変結構な話ではないかと。
価値を理解できずに技術者を飼い殺しにする日本企業より、
高い報酬とそれに見合う成果を要求する外国企業に移籍
する方が遙かに幸せです。
Re:機密保持と作業効率の板挟み (スコア:1)
十分に忌々しき問題だよ。
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:機密保持と作業効率の板挟み (スコア:0)
顧客(苦笑)は単に「近年やっと経済で追い上げれるようになってきた諸国」だ。短くいえば発展途上国。
ただ、あえて言えば、経済的スタートダッシュに出遅れて最近やっとエンジンかかってきた途上国に、左寄りの国が多いってのは、元々共産諸国の生産性がイマイチだったことを考えれば当然の相関かなとは思う。因果とまでは言わぬがね。
BRICSの半分は元or現共産。Brazilは知らぬが南米といえば今や左寄りのメッカだし。
ま、究極の右である米国が究極の金持ちでもある構図は半世紀以上変わってないので、反米諸国 and/or 左派諸国が相対的に貧乏くさく見えるのは当然といえば当然だな。
そして日本も言うまでも無く、米に準ずる究極の右(腰巾着)かつ金持ちだ。
Re:機密保持と作業効率の板挟み (スコア:4, すばらしい洞察)
部外者という点を第一要因 [srad.jp]にしたがるのは、先の大日本印刷からの個人情報流出もそうですね。
そうやって日本人で正社員は大丈夫、運が悪かっただけ…だというような誤魔化しで心の平静を保ち、
本質から目を背けながら、作業効率を隠れ蓑に施行と同時に形骸化させているシステムで、
「内部統制念仏」を唱えて根拠無き安心を買うという事になるのでしょうね。
あと、予算の範囲内という言葉がありますが、既に導入されているシステムの設定を正しく行っていない、
簡単な仕組みで自動化出来るものをしていない、明らかに予算の範囲内で出来る事をやっていない、
そういう環境のほうが多いように思いますので、無闇に予算を積んでも解決にならないでしょう。
解っていても、モノはあってもヒトが居ない足りないから止むを得ずという所もあるでしょうが。
ガートナー調査、 日本のCIO、最優先課題は「人材育成」と「セキュリティ技術」 [computerworld.jp]のように、
世界より日本のほうがセキュリティ技術に関心が高いはずなのですが…効果はいまいち。
正社員を疑わない聖域を作ってしまえば、具体的に機能させるのは難しいという事でしょう。
Re:機密保持と作業効率の板挟み (スコア:0)
まったく同感。
「やったのは部外者だから・・・」みたいな扱いしてたらいつまで経っても進歩しないでしょうね。
正社員でも大量の借金抱えてたりしたら、なにやらかすかわかりませんよ？
たとえば業務上横領する銀行員だって後をたたないじゃないですか。
かなり待遇いいのにね。
それを考えると明日にでも正社員によるデータ窃盗事件が起こってもおかしくないですね。
データ持ち出し放題なシステムならね。
経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:4, 参考になる)
大学の学生でも、ばれそうになければ、もしくは追求されそうになければ、平気でありえないようなウソをつきます。中国は基本的に宿舎生活なのですが（私のいた大学は一部屋８人）、学生の間での盗難の問題がどの学部・学年でも必ず発生していて、4年間同じクラスでずっと同じ場所で生活するのに親友と呼べるような友人を除いて、内心は相互で疑心暗鬼です。まぁそれでことさら雰囲気が悪くなるということでもないのですが、それは外部社会でも普通のことだからという理由で、社会全体の根の深さをうかがわせます。部屋に住んでいる人以外入ってくる者がいない場合でも（各部屋に鍵がついてます）、部屋の中の個人別のロッカーは鍵がしっかりと（複数であることもめずらしくありません）かけられています。
この種の議論では、国籍は関係ないとかの「キレイごと」が必ず出てきますし、それに賛同なさる方も多いように見受けられますが、その方々こそ国際感覚が欠如していると申し上げておきます。
人間は育った環境によって、そして遺伝的要素によっても行動規範が異なるということには留意すべきで、それは企業経営においても行政においても言えることです。
問題は「キレイごと」といかに闘うかなのでしょうね。
中国へ行くとわかると思いますが、中国人は大量の鍵をいつも持っています。それは、中国における犯罪の多さと相互不信の表れです。大学生も、生活の範囲はほとんど学内に限られているはずなのに腰などに大量の鍵をぶらさげているのがみつけられるでしょう。
中国は学歴が高くても、外国に来れるだけの能力があっても、中国内の平均値よりもマシであるとはいえますが、倫理意識が日本の基準で高いということはありません。それは高度な知識を要する犯罪が日本で中国人によって多数行われていることを見てもわかるでしょう。（こういうことを書くと必ず、日本人も似たようなことをやっているではないかと批判したがる人がいるでしょうけど、日本における中国人の数を考慮すれば、割合として日本人を圧倒しているのは明らかです。）
このような現実を前提に企業経営や統治・行政その施策はあるべきです。
有意な差があるなら、それに基づいた対応が必要なはずです。「キレイごと」が前提ではなく、事実こそが前提でしょう。
Re:経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:1)
某ゲーム脳な人の著書のアマゾンのレビューにも、こういう風に
「～の専門家ですが」
とか自称専門家がたくさん出現して賛美コメントを書いてたな。
教員とか専門家とか言えば信用度合いが上がるとでも思ってんだろうなあ。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:1, すばらしい洞察)
経験者を断っていても、注意しなくてはならないのはおっしゃるとうりです。
悪い面ばかり書き連ねては、批判されるのもやもなしでしょう。
ただ実際に海外の人と日本人と同じ感覚で付き合っていては、様々な問題を引き起こすことも認識すべきかと。
（間違ったグローバリゼーションのせいで、海外と仲良くやること＝良いことが広まったせいでしょうか）
実際、いろいろと（日本人の勝手な？）常識が通じず、色々な事で困らせられたり、被害を受けたり、といった
こともありますが、かといって付き合っていて悪い人間ばかりでもないです。
ただ一般人のするような約束に関しては、常識は通用しないと思ったほうがよいかと。契約でもいろいろと
すごい話を聞かされましが。
（逆に中国人の信頼を得たら、その便宜の働きようはすごいそうです）
逆に、日本人は島国根性で付き合いにくい奴らだと、様々な国で思われている事でしょう。
また中国国内での違いも。
知り合いの中国人（北部出身）の弁ですが、南部の人間と北部の人間は非常に仲が悪い。
南部の奴らは騙すしズルイ。やつらは自分たちだけで固まる。いい奴もいるのだが。
と申しておりました。
日本でも、大阪商人は～とかいう偏見もありましたね。最近はあまり聞かないですけど。
＃これも叩かれるんだろうなぁ
脳内ソース乙 (スコア:0)
＞（近年低くなったといわれているし、実際にそうである）日本人の倫理意識に比べても
この時点で自称中国の元大学教授ｗの言う事に信憑性が無いことに気づけよ。どうせ中国に留学した先でいじめられた学生がもっともらしいこと書いてるだけだろ。大体何の教授だよｗ
日本人の大学の学生でも差別意識に染まったら平気でありえないようなウソをつくからな。
Re:経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:0)
日本人の場合、知性とモラルはわりと一致しているので、
無意識のうちに「知性が高い＝モラルが高い」と思ってしまうんですが、
あっちの人は「知性が高い≠モラルが高い」なので、混乱します。
理論上の込み入った話についてこれるのに、約束を破ったときの言い訳が
実に白々しい。日本人なら恥ずかしくて言えないようなミエミエの言い訳を
平然とします。
(こんな事を言うと、日本人にもそういう人がいるという反論がありますが、
そういうタイプは、日本人10人に1人もいません。ところが驚くべき事に、
向こうの人は半数以上このタイプです。)
あとは、日本にいるときは指示された事はやる人だと思っていても、
本国に帰るとこちらからの仕事依頼を放り出してしまう人がとても多い。
最近では、簡単な仕事しか回してもらえないので、あっちの人は不満を言います。
「俺にはスキルがある。だから難しい仕事をやらせてくれ。」
彼らには「スキルの問題ではなく信用の問題」という事が分からない。
Re:経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:1, 興味深い)
いっぽうで、日本人は「ルール」をきちんと示すのが他国より下手らしいですね。
線引きをきちんとするという奴が。
「よきにはからえ」でうまくいくのを期待する。
日本人同士ならそれでもいいんだろうけど
(もっとも最近のように伝統的日本人ノリが廃れてきていると今後どうなるか怪しいですが)
異国の文化前提が違う人ら相手にするにゃ、
線引きを重んじたほうが良いだろうな。
(今までの)日本人が拙いのは、そんな文化圏だったせいで、
ルール「を作る」のに慣れてないんだよね。へたくそ。
ルールのカバレッジ率が十分になってるかどうかの検証とかが、へた。
＃むろんこれは元々ルールを破る犯罪者相手では意味の無い話であるが。
ところで。
最近ソフト方面ではアジャイルとか言ってるが、あれって実は日本的だよな。
信頼とか士気とか雑談とか言ってるんだから。
私が思うにこれは日本のソフト業界にとって「最期の」チャンスなんじゃないかな？
こんな日本人向けのネタが転がってるのに、これすら逃したら、
もう業界は中印に乗っ取られて、それでお仕舞いになるだろう。
慣れないルールベースのウォーターフォールなんかやめて、アジャイルするなら今のうちだぞ！
所変われば品変わる (スコア:1)
＞線引きをきちんとするという奴が。
＞「よきにはからえ」でうまくいくのを期待する。
最近映画になったんでちょっと話題になってる痴漢冤罪も、同種の
問題ですよね。物的証拠はもちろん、状況証拠さえも無しで刑事
事件になり、ほぼ１００％有罪判決がでるなんて、警察による
組織的犯罪と言っても過言ではないと思います。
中国で窃盗が頻発するというのは日本で痴漢冤罪事件が頻発する
のと同じで、彼らにとってはそれが「常識」であり、犯罪だとは
思っていないだけなのではないでしょうか。
>最近ソフト方面ではアジャイルとか言ってるが、あれって実は日本的だよな。
＞信頼とか士気とか雑談とか言ってるんだから。
それは半分同意。
＞私が思うにこれは日本のソフト業界にとって「最期の」チャンスなんじゃないかな？
でも多分ムリです。
ウォーターフォールは多重下請け構造という日本IT業界の構造問題が
生み出す必然的な結果です。アジャイルに移るにはまず構造問題を
解決しなければなりません。でも今現在、その多重下請け構造より
甘い汁を吸ってる人達が、その金のなる木を自ら捨てて改革に走る
とは考えられないのです。
彼らは日本のＩＴ業界が完全に崩壊して手遅れになるまで、多重下請け
構造に寄生しつづけるでしょう。
Re:経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:0)
日本人として30年以上暮らしてきましたが、
特に一致していると感じたことはありません。
モラル＝犯罪者となりうるかどうかと定義するなら
そうかもしれませんが。
（特に中国人と比較してはいません。）
Re:経験上でも統計でも中国人の倫理意識が低いのは明らか (スコア:0)
要は、中国人を見たら泥棒と思え、派遣社員を見たら泥棒と思えという国籍身分に頼って
安心と危険を振り分けるような仕組みでは効果が無いという話。
悪意を持って直接実行せずとも、あるいは悪意を持った人間の手駒にされる危険は誰でもある。
そういう迂回経路を想定できないセキュリティなんて役に立たないというのが元コメントでしょ。
中国人がどんなに、倫理意識が平均的に低かろうが、そんな表面的特長だけに頼るシステムは脆弱。
（もっとも、本件に限って言えば、その程度の疑いの目だけでも防げた
反論などへの返答Re:経験上でも統計でも中国人の (スコア:0)
まず、私の身分についての文言ですが、私は単に「中国で教員」をやったと申し上げているだけです。専門性を振りかざしてウソを信じ込ませたいのなら「犯罪専門家として中国（の名門）大学で教授をやっていた」などと書いているのではないでしょうか。
私は中国で教員をやっていたからこそ、当地のエリート予備軍である学生の観察、時には管理に関わることで得られた経験を申し上げたかっただけで、本文をお読みになれば分かると思いますが、専門性を暗示し信用させようなどという内容ではなく、知りえた具体例を挙げたにすぎません。
Re:反論などへの返答Re:経験上でも統計でも中国人の (スコア:0)
中国はレベルが低いと証明しようとしている訳でしょうか？
そんな捨て身のギャグは、壺掲示板でやってください。
>専門性を振りかざしてウソを信じ込ませたいのなら
>「犯罪専門家として中国（の名門）大学で教授をやっていた」などと書いている
「中国の頭の良い人間でもこの程度」と信じ込ませるには十分のはず。
中国人の高等教育を出ている層でもモラルが低いという実態を根拠にしてるのだから、
それがウソなら…解るよね？自分で書いてある事を忘れるような馬鹿でなければ。
いや、自分で書いてある事が何を意味しているかもわからない？
>差別的」発言(省略)と期待しております。
もう、おなかいっぱい。
結局さあ、「中国人だから疑え」と
Re:（まとめ）オオカミと七匹の子ヤギに学ぶセキュリティモデル (スコア:0)
本当だとしても、このACに「参考になる」をつけてしまったモデレータは危険だ。
このACは、表面的な狼の特徴（声が荒くて、茶色い毛むくじゃらの手）を語り、
白い手を見せられたら安心だというような落とし穴にはまってしまっている。
中国人を擁護するのは、人類は平等という「キレイごと」をいう人間だという短絡的な偏見で、
思考停止に陥って、「キレイごとと戦う必要が無い仕組み」があれば済むと思いつかない。
不審者を捕まえてみたら、中国と繋がっていた、中国人だったという事実が浮かべばいいわけで、
国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:2, 興味深い)
失われるものは、それまでの人間関係や名声などがあります。犯行の地に留まる事は難しいでしょうし、
犯行国に留まる事も難しいかもしれません。
方や外国人である場合、失われるものは我々に比べて少ないのではないですか？
こういう人達にとっては犯行地の人間関係はどうでもいい事だろうし、その国に留まる必要もないでしょう。
そもそもソレが目的で入国してきたのかもしれませんしね。
また、特定アジアの人にとっては得られるものも金だけではありません。愛国心を満たしたり、
抗日の英雄と呼ばれ逆に名声を得る事もあるでしょう。
別に、日本人がすべて善人だという気も、外国人がすべて悪人だという気もありませんが、
その地の人を使うというのはセキュリティにも意味のある事だと思います。
ちょっとくらい単価が高くても。
#ACで
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:3, 興味深い)
日本生まれ日本育ちの非日本国籍人はゴマンといて，こういう人たちの生活の基盤は日本にあるだろうから日本でヘタなことはできない。そのへんの事情は日本人と変わらない。海外から来日して働く外国人は犯罪を犯しやすい環境にあるかというと，別にモラル的にすぐれているとも思えない日本人が海外で犯罪を犯しまくっているという話もきかないしなあ。となると，残る犯罪目的で日本にくるやつあロクでもないことをするって当たり前の話になるな。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
まあ「特亜」なんて言葉を使うんじゃな。むかしむかしアンチNECな人たちが「窮八」とか馬鹿な言葉使っていたのを思い出すよなあ。きっと反日な人たちもこういう馬鹿な用語作ってんだろうな。で，「日本生まれ日本育ちの非日本国籍人」な人たちがどっかに「帰国」するはずもないんで，元ACの言う「失うものが無いから犯罪に走りやすい」とは違うんじゃね。
>通名報道とか考えると、日本人と変わらないとは言い難い
日本生まれで日本育ちで日本名を使って日本で暮らしていて，なんか犯罪犯して日本名で報道されたら，社会的には終わりじゃん。そんなことも分からないのか。それとも，普段外国名で生活していても，犯罪犯したときだけは日本名で報道してくれるのか？ 重要なのは普段利用している名前で報道すること。職業的犯罪者なら，名前が報道されることは社会的制裁にならないだろうから，ますます国籍は関係ない。
>だいたい、3代4代にもなって移住先の国籍取らないって何なの？
たぶん面倒だからじゃないのかなあ。生まれたときに日本国籍あげりゃ，文句言わずに使うと思われる。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:1, 興味深い)
通名報道の問題は、彼らに対して日本(人)が何か遠慮しなければならないかのような誤ったメッセージを送りかねないところにあると思います(もちろん日本人の知る権利も侵害されていますが)。そしてそういった事が、彼らが何かにつけて日本に対して尊大な態度をとったり理不尽な要求を行うメンタリティを醸成する一因になっているんじゃないかな、と。
パウロ永田こと金保が少女を強姦して逮捕されたとき、同じ韓国人の大阪大学教授の朴一は少女の被害そっちのけで「差別につながるから通名で報道すべきだ」なんてTVで発言したわけですけど、こういう精神性は彼ら独特のものでしょうね。しかもこの教授は日系ブラジル人やペルー人の犯罪報道に抗議したことは自分の知る限り一切ない。ルーシーブラックマン殺害事件で逮捕された織原容疑者の人物像は日本よりもイギリスのマスコミで詳細に報道された事なんかも、ジャーナリズムよりも遠慮が先走ってるんでしょうね。最近和解が成立した東京朝鮮学園にしたって、単なる不法占拠なのに彼らはまるで自分たちが被害者であるかのような態度を平気でとる。
人を判断するときに、国籍や民族だけ頑なに判断材料から排除する必要はないと思います。
ただ、今回の事件に関しては中国人云々以前だろうなと思います。自分はリクルータやってますけど、面談・面接での「人権上の留意事項」なんて酷いもんですよ。家族構成も両親の仕事も聞いちゃ駄目で、愛読書も購読してる新聞も尊敬する人物も聞いちゃ駄目で、後なんだったかな、とにかく全部駄目って感じですよ。こんなのどうせ部落開放同盟や在日団体の圧力の産物だろうから大手企業はどこも同じようなもんだと思います。総務の人に「企業は採用する人物の素性をちゃんと確認する責務があるんじゃないですか？」と文句言った事がありますけど、もちろんそんな末端に愚痴ったところで仕方ない訳で、この辺からなんとか変えていかないとにっちもさっちも行かないですよ。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:1)
アメリカじゃ性別もきいちゃいかんとかギャグみたいな状況らしいが，向こうにもあるんか > 部落開放同盟や在日団体
民族性とかファンタジーなこと言うけど，たぶんそんなものないよね。あるのは文化的な差異。これを民族性にしたがるのは日本人の悪い癖（ってこれ民族性にひっかけたていどの低いギャグね）。なので日本生まれ日本育ちで日本文化に沿って生きている人たちは基本的に日本人と考えて差し支えない（だから国籍を与えてしまった方がいい）。これは韓国人だろうがブルガリア人だろうが同じ。むしろ外見的な相違にこだわる日本文化のために非アジア人は「日本人」として生きにくい状況かもしれない。
ちなみに
>こういう精神性は彼ら独特のものでしょうね
と，個人の傾向をいきなり国単位に拡大解釈する楽しげな思考回路は日本文化/韓国文化に共通して見られるようだな。
>国籍や民族だけ頑なに判断材料から排除する必要はない
国籍や民族だけ頑に判断材料にする必要もない。つーかもっと確実な判断方法があるんじゃないかなあ。前科とか。嘘だけど。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
この手の団体は先進各国どこにでもあるんじゃないでしょうか。
>民族性とかファンタジーなこと言うけど，たぶんそんなものないよね。あるのは文化的な差異。
自分は無いと確信できる材料を持っていないし、逆にある様に感じさせる材料に触れているので判らないです。『民族性』を純粋にDNAのみで決定されるもので考えるなら無いと思いますが、逆にそこだけ考えればすむ問題でもないと思います。その事を踏まえて文化的な差異に触れ
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:1)
オレも調査しているわけじゃないので，こういう人はいるとは思うけど多いのか少ないのかは分からない。少なければ朝日新聞かなにかのネタ用にスルーしておけばいいじゃんとも思う。今の若い人々（とか言っていいのか）は，日本のどこかに韓国人を束ねる組織があると思いこんでいるように見えるんだけど，韓国人は数が多い割りにはそういう組織はない気がする。みんな大好き民団は在日の韓国人からは嫌われているようだし，残るは朝鮮学校かなあ。行ったことないから実情は分からないけど，生まれると同時に日本国籍が取得できるなら朝鮮学校にも行かないだろうから，自然と「民族意識に目覚める」確率も減るのでは？
ただアメリカを見ると，誰でもアメリカで生まれればアメリカ国籍ってシステムでも民族対立は無くなっていないので，国籍だけではダメなのかもしれん。単に階層が固定化されてしまってドウニモならんのかもしれないけど。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
自分は「国籍」という制度上の肩書きが人間の感情にそこまで有効だとは思いません。民主党のハクシンクンなんかは、当選後民団に行って「外国人参政権の為に韓国人も韓国系日本人も団結しよう」と挨拶したわけで、彼のような人にとっては単なる一資格程度の意味しかもっていないと思います。さらに日本国籍を取得して高槻市議選に立候補する李敬宰氏にいたっては「外国人がどんどん帰化した方が天皇制は早く潰れると思います
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:1)
>人種や民族という概念がファンタジーや虚構・虚無でない人は決して少なくない
というのは，やはり文化的なバインドがあってもことだと思う。
>そのときこの人が日本人としての意識で、あるいは日本(人)の立場に身を寄せて思考したり行動するかといったら、多分違う
こっちも同じで，この人たちは日本人になろうなんて思わないでしょうね。でも何世代も経ったら今の在日韓国人のうちのサイレントマジョリティ（とオレが思っているもの）のようになるんじゃないかね。でもそれまでは大変だろうから，北朝鮮には崩壊しないでほしい。経済制裁とかマズイんじゃないのかと思っちゃうオレは臆病ものだろうか。
オレはジジイだから，「天皇制無くせ」という日本人が何十万人いても驚かない世代だけど，韓国人に言われると嫌なのか。それともそういうのは「非国民」で，日本はACさんの好きな日本人だけで固めたいのか。まあ最近の保守的な人々の話を聞いていると「国益」ってのは完全一意に確定するものらしいからなあ。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
そうですね。あなたは「これだけ」と思うけれども、自分は「氷山の一角」と認識する。こういうのは学歴の有意性を議論するのと一緒できりが無い話なんでしょう。自分が手にする範囲の情報(事実)の偏りから判断するするしかないと思います。例えばあなたは
>まあ最近の保守的な人々の話を聞いていると「国益」ってのは完全一意に確定するものらしいからなあ。
と書かれてますけど、自分は逆にもどかしさを感じてる人間で、例えば保守系のオピニオン誌である『諸君
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:1)
これは分るし実際いると思うけど，オレの考えは前と同じ。それは「割合」の問題で，『日本文化にバインドされているので胸のすく思いはしなかった人』がたくさんいる（し，こういう人たちはマスコミで発言するわけではないので目につかない）のだろうと。在日韓国人の数を考えると，中学や高校のクラスあたり数人ずついると思うけど，こういう人たちにの「民族スイッチ」がばしばし入るなんて話も聞かない。たまにスイッチの入った人は朝日に登場したりするので，目立つだけでは。
>利害関係の外にいる人間が、損得抜きの純粋な悪意を動機として、こういう発言や帰化して立候補するという行動を起こすその精神性が問題
こう言っちゃうと『日本は「純日本人」によって運営するので，それ以外の人は全員出て行って。一所懸命日本のために尽くすというのなら，まあいてもいいよ』ってことになっちゃうでしょ。そこまで強行に「日本」と「日本以外」を峻別する意図が分らないなあ。あと中で「くるなくるな」というより外に発信すべきだと思う。英語文献などで発信し続けていれば，今回の慰安婦問題のようなアホなことにはならなかったんじゃないだろうか。
#今回は思いがけず？有意義な議論ができてヨカッタ
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
あなたにとって、日本国籍や日本民族が如何に軽いものがよくわかる。GHQ 万歳！
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:1)
日本人とか日本民族って何を指すのか不明だし，あまり意味のあるくくりには思えない。
「古代，日本は世界を統治していた！」みたいなトンデモさんの本を読むと，共通しているのは「グレートな俺様の国だから日本はグレート」という肥大した自我の投影先として「日本」を見ている。オレはGHQだからさ，わけーもんの保守傾向が単なる中二病にしか見えないのよ。まあ団塊世代の反権威指向も中二病だったんだろうとは思うけど。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
重いよ。ACであっても、そうでなくても。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:1)
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
もちろん、半端な奴にそんな役割は回ってこない。厳重な身上調査と口述試問がある。
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
>失われるものは、それまでの人間関係や名声などがあります。
はっはっはっ。
ＩＴ技術者には、守るべき人間関係も名声も最初から無いぞ。
もちろん金も。そら誘惑に負ける奴がでるのも仕方ないって。orz
Re:国籍の差はハードルの差にならないでしょうか？ (スコア:0)
Re:機密保持と作業効率の板挟み (スコア:1)
島国のせいか、日本人なら味方、それ以外は敵と思ってしまう性質があるようですが、そうともいえないわけで。ここは大陸国のように、誰が敵か味方かわからないことを前提にさまざまな仕組みを構築しないといけませんね。
/K