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状況の確認もせずにいきなり撃っちまう警察側には、何のお咎めもなしなの?
「すでに一人撃ち殺した犯罪者が人質取って立てこもっている」って「状況」を知らされて駆けつけて、そこで現場から出てきた人間が腰に手を回したらまず先手で無力化しようとする。
そういう状況に対してそうするように訓練受けて、実際にそういう現場を経験してきたんだから、同じ状況なら当然そうするよ。アメリカはそういう社会よ。
警察の対応も場所によるだろう。カンザス州ウィチタは犯罪が多い都市ランキングワースト19、そういう所にしか住めない人の命は当然安い。安全な場所に住んで警備員雇え、金がないなら諦めろというのがアメリカ。https://uki-studyabroad.com/20-dangerous-cities-in-united-states/ [uki-studyabroad.com]
それを容認している人が多いってことでしょう?
で、カンザス州は死刑制度はまだ残ってるけど、有名無実化しているとのこと。警官による射殺が多いけど、死刑のない国って、裁判なしでそうなるのを容認しているってことなんだよね。
日本人だからなのか、俺だけなのか、理解に苦しむわ
んー、そのあたりは単に他人の言動に惑わされてるか勘違いしてるだけかと。
たとえ話で申し訳ないが、腹を空かせて気が立っている肉食獣を目の前にして銃でぶっ殺すか食われるかを選ぶことと、檻に入れられた肉食獣相手に「危険だから殺せ」と「動物園に送れ」のどちらを選ぶか、を同列に語るのはどうかなぁ、って感じなのですよ、その思考は。
死刑制度と警察の発砲による射殺数の対比のポイントは「死刑制度がある国が野蛮である」という上から目線の言説に対して「治安維持における射殺がうちの死刑実施数より多いくらい危険な国が野蛮でないと?」という皮肉であって、制度そのものの優劣を語るものではないのですよ。#地域によって事情が違うでしょ、それを野蛮とかいう一方的な価値観で判断するのはどうなのよ、という
誘導するためのたとえ話になってるよ腹を空かせて気が立っている肉食獣がいるから駆けつけて銃でぶっ殺してるんだろう、別に殺す以外も選べるよね
「相手が銃を持って発砲する可能性が十二分にあるけど、裁判を受けさせる事が大切だから 相手がポケットに手を入れたり不審なそぶりを見せてもお前は発砲しないでくれ」って言うのは警官相手でも酷じゃないですかね
アメリカで警官による射殺が多いのは犯人が銃で武装してるからだろ死刑が運用されてる州はだいたい銃規制がゆるいが、射殺が少ないとでも?
日本式にもいろいろ難がありましてアメリカ式にいろいろ難があるのです
# 一般人の常備武器と文化によるかと
まず、基本的なルールとして、銃社会で戦闘状態に移行したら先手必勝で殺すか殺されるかなので、警官などは、戦闘開始時点で即座に射殺する訓練をうけている。戦闘状態に移行しないための手続きは当然存在し、警官が大声で指示するのがそれ。犯罪者も、当然そのルールを知っているので、自分の生命のために、それに従う。だから、このルールは、それはそれで成立している。
ここで、スワッティングの大きな問題点は、何の自覚もない一般市民が、そういう殺伐としたルールを唐突に押しつけられちゃう点。いくらアメリカが銃社会といえども、一般市民の日常がそこまで殺伐としているわけじゃないんで、簡単に意識の切り替えができず、押しつけられたルールに混乱しているうちに、無自覚に戦闘開始アクションをとっちゃったりしかねないわけで。
警官は自分の身を守るのが第一だから。次に周囲に犠牲者を作らないように予防しないとね。
それが問題なんだよね。わざわざ出向いて行って、「0.1%でも死ぬかもしれなかったら正当防衛が成立するから殺す」みたいなことをやってるのがアメリカの警察に見える。アメリカにも法の下の平等はあるんだから、容疑者の命が警官より軽い事はない。だから100%死ぬなら殺してもいい、というのは言い過ぎだとしても、せめて10%程度の緊迫性がないと殺したらダメだろ。安易な正当防衛を許容する警官の教育が悪い。
基準としては具体的には日本の警官くらい。警官の死者が多少増えても黒人を初め、それ以上の命が救われるなら問題ない。
警官自身の人種などがマイノリティグループならば、現在の方針で問題ない?
相手が銃で武装している、という情報がある時点で、緊迫性は10%をはるかに越えてるやろ。
日本の場合は閾値が低すぎやな。困ったことに、100%でも殺してはいけない、みたいに考えるヤツもいるしな。
ロボコップ……とまでは行かなくてもリモコン型自走式武装ロボットが普及したら警官は身の危険を感じなくて済むのですかね?
# なおアメリカでは「警官(警察)による自殺」 suicide by cop(police)# (自ら銃を構えるなどして警官に射殺される自殺方法)# というのも問題になってますよろしく
人質の命がかかってるので、そうもいかないかと。ロボットが来たと分かれば人質を盾にするか、さもなくば撃ち殺すかするでしょう。
> 状況の確認もせずにスワッティングの厄介なところは、通報時点で「既に一刻の猶予もない」と大方の状況確認が取れてる所でしょう。
そこでさらに「君たちは完全に包囲されている(以下略)」なんて言ったら犯人を刺激して人質の命が危険にさらされるだけだから、いきなり踏み込んで少しでも怪しい動きをしたら問答無用で射殺以外の手が取れなくなる。そうしなければ警官の命も人質の命も守れない。
結局は虚偽の通報がそもそもの問題なわけで、結果的な人の生死にかかわらず虚偽の通報自体が極めて悪質だと判断して、今回の判決に繫がったのではないかと思います。
犯罪者がもっと頑張って警官を殺しまくればいいんだよ死んででも稼ぎたいか治安を守りたい奴以外居なくなる
すぐ正当防衛で殺しまくる警官しか生き残らない。
その代わり、スワッティングを仕掛けた側は「0.1%でも死ぬかもしれない」可能性を考慮すべきだから実刑20年なんて重い罪なんだよ。日本ではスワッティングを仕掛けても死亡確率は限りなく0%に近いだろうけど、仕掛けた側の罪もこれほど重くならないでしょう。
警官にも労働組合があって、危険のわりに給料が安いとストライキや転職が起こります。「警官は一生の職業」というのは、日本の固定観念。
そうなっちゃうと住人は自警団を結成して「私刑」に走るから、さらに悪くなってしまう。
「銃を所持して立てこもっている」みたいな通報だと警察もいきなり発砲される可能性を想定して行動するので、ちょっとしたことでも正当防衛が成立します。状況の確認できる前に撃たれたら死ぬし。
警察側は状況を聞いて、それなりの準備をしてから現場に臨むことが可能なのだから、例えばポリカーボネートの透明防弾盾などを使って、盾越しに相手が本当に武装していてこちらを攻撃する様子なのかどうか確認するぐらいのことはできんものなのか?
これだけスワッティングが問題になっているのに。
問題は警官が発砲せずに場を収める訓練を受けていないことアメリカは型に厳しいので「何発か撃った後、銃を収める」訓練をやって実際の銃撃戦の現場で弾切れでもないのに反射的に銃を収めてしまう問題行動が起きて問題になったりしてる日本のように現場での柔軟な判断を殆ど許さない代償で訓練がおかしいと結果が歪む
> ポリカーボネートの透明防弾盾など
銃は詳しくないけど、そんなの、ちょろい拳銃の弾くらいしか防げないんじゃないの?
ポリカーボネートの盾だと、どうやら5.6mm弾以上だと防げないみたいだけど、そういうのも防げる不透明な樹脂製の盾もあるみたいよ。
弾の先が丸いやつは極厚サランラップみたいな特殊素材、いわゆる「特殊なケブラー製・アラミド繊維の防弾ベスト」で行ける。呼び径が9mm, 0.40インチ(10.16mm)、0.45インチ(11.43mm)と8mm~12mmの拳銃弾はそういう柔軟・軽量・透明素材で止まる。
弾の先が尖ってるやつは「レベル3」以上の鋼鉄製、セラミック、または特殊な高密度プラの装甲板で止める。プラで巻いたプレートをプレキャリ(プレートキャリア)に入れて、主に体幹部を守る。呼び径が5mm~8mmのライフル弾対応はそういう固形・高密度・不透明な手段が基本。
対狙撃防弾ガラスはまた少し別で、特殊素材とプラ素材を多重に積層する。これは分厚く重くなる。手で持てるのかなぁ。
しかし高防御力のBody Bunkerは、SWAT等の特殊部隊用なので、ますます殺す気で来るっていう・・・
スワッティングってSWATを召喚して攻撃させることじゃなかったんか・・・
銃による犯罪はスワッティング以上に大きな問題になっているし、一般人が合法的にライフル持ってる世界なのに樹脂の盾でどうにかできるのかと
> 攻撃する様子なのかどうか確認するぐらいのことはできんものなのか?
攻撃を受ける前に攻撃するかどうかを知る確実な方法があれば、警察の方がぜひ教えてほしいだろう。
犯罪係数オーバー100
> 銃による犯罪はスワッティング以上に大きな問題になっているし
お前ん中ではな
何度も銃乱射事件が起きて、そのたびに銃規制についてあーだこーだ議論になってることを知らない人がいるとは思わなかったよ
アメリカでは軍用アサルトライフルをセミオート化した民生モデルや、そのへんの5.56mmライフルより強力な拳銃が売ってあるのでは?
だからポリカ盾じゃ防げない銃がたくさん出回ってる
生かして逮捕したらもう殺せないので現場で銃殺するという重大な使命を課せられている警官におとがめなどあろうはずがない
> 生かして逮捕したらもう殺せないので現場で銃殺するという重大な使命を課せられている警官に
はい、ソースどうぞ~w
そんな描写、映画でも小説でも、幾らでもあるじゃないか。
# 私は韓国人。だから映画も小説も真実と信じるニダ。
状況確認でもたついてる間にぬっ殺されるような世界だしね。リスクを最小限にしようと思ったら、疑わしきは撃てとなるとは思わんかね。おまえはどうすればよかったと思う?
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
この手の話でいつも思うんだけど (スコア:0)
状況の確認もせずにいきなり撃っちまう警察側には、何のお咎めもなしなの?
無しよ (スコア:1)
「すでに一人撃ち殺した犯罪者が人質取って立てこもっている」って「状況」を知らされて駆けつけて、
そこで現場から出てきた人間が腰に手を回したらまず先手で無力化しようとする。
そういう状況に対してそうするように訓練受けて、実際にそういう現場を経験してきたんだから、同じ状況なら当然そうするよ。
アメリカはそういう社会よ。
Re: (スコア:0)
警察の対応も場所によるだろう。
カンザス州ウィチタは犯罪が多い都市ランキングワースト19、そういう所にしか住めない人の命は当然安い。
安全な場所に住んで警備員雇え、金がないなら諦めろというのがアメリカ。
https://uki-studyabroad.com/20-dangerous-cities-in-united-states/ [uki-studyabroad.com]
Re: (スコア:0)
それを容認している人が多いってことでしょう?
で、カンザス州は死刑制度はまだ残ってるけど、有名無実化しているとのこと。
警官による射殺が多いけど、死刑のない国って、裁判なしでそうなるのを容認しているってことなんだよね。
日本人だからなのか、俺だけなのか、理解に苦しむわ
Re:無しよ (スコア:1)
んー、そのあたりは単に他人の言動に惑わされてるか勘違いしてるだけかと。
たとえ話で申し訳ないが、
腹を空かせて気が立っている肉食獣を目の前にして銃でぶっ殺すか食われるかを選ぶことと、
檻に入れられた肉食獣相手に「危険だから殺せ」と「動物園に送れ」のどちらを選ぶか、
を同列に語るのはどうかなぁ、って感じなのですよ、その思考は。
死刑制度と警察の発砲による射殺数の対比のポイントは
「死刑制度がある国が野蛮である」という上から目線の言説に対して
「治安維持における射殺がうちの死刑実施数より多いくらい危険な国が野蛮でないと?」という皮肉であって、
制度そのものの優劣を語るものではないのですよ。
#地域によって事情が違うでしょ、それを野蛮とかいう一方的な価値観で判断するのはどうなのよ、という
Re: (スコア:0)
誘導するためのたとえ話になってるよ
腹を空かせて気が立っている肉食獣がいるから駆けつけて銃でぶっ殺してるんだろう、別に殺す以外も選べるよね
Re: (スコア:0)
「相手が銃を持って発砲する可能性が十二分にあるけど、裁判を受けさせる事が大切だから 相手がポケットに手を入れたり不審なそぶりを見せてもお前は発砲しないでくれ」
って言うのは警官相手でも酷じゃないですかね
Re: (スコア:0)
アメリカで警官による射殺が多いのは犯人が銃で武装してるからだろ
死刑が運用されてる州はだいたい銃規制がゆるいが、射殺が少ないとでも?
Re:この手の話でいつも思うんだけど (スコア:1)
日本式にもいろいろ難がありまして
アメリカ式にいろいろ難があるのです
# 一般人の常備武器と文化によるかと
Re:この手の話でいつも思うんだけど (スコア:1)
まず、基本的なルールとして、
銃社会で戦闘状態に移行したら先手必勝で殺すか殺されるかなので、
警官などは、戦闘開始時点で即座に射殺する訓練をうけている。
戦闘状態に移行しないための手続きは当然存在し、警官が大声で指示するのがそれ。
犯罪者も、当然そのルールを知っているので、自分の生命のために、それに従う。
だから、このルールは、それはそれで成立している。
ここで、スワッティングの大きな問題点は、何の自覚もない一般市民が、
そういう殺伐としたルールを唐突に押しつけられちゃう点。
いくらアメリカが銃社会といえども、一般市民の日常がそこまで殺伐としているわけじゃないんで、
簡単に意識の切り替えができず、押しつけられたルールに混乱しているうちに、
無自覚に戦闘開始アクションをとっちゃったりしかねないわけで。
Re: (スコア:0)
警官は自分の身を守るのが第一だから。
次に周囲に犠牲者を作らないように予防しないとね。
Re: (スコア:0)
それが問題なんだよね。
わざわざ出向いて行って、「0.1%でも死ぬかもしれなかったら正当防衛が成立するから殺す」みたいなことをやってるのがアメリカの警察に見える。
アメリカにも法の下の平等はあるんだから、容疑者の命が警官より軽い事はない。
だから100%死ぬなら殺してもいい、というのは言い過ぎだとしても、せめて10%程度の緊迫性がないと殺したらダメだろ。
安易な正当防衛を許容する警官の教育が悪い。
基準としては具体的には日本の警官くらい。
警官の死者が多少増えても黒人を初め、それ以上の命が救われるなら問題ない。
Re:この手の話でいつも思うんだけど (スコア:2)
警官自身の人種などがマイノリティグループならば、現在の方針で問題ない?
Re:この手の話でいつも思うんだけど (スコア:2)
相手が銃で武装している、という情報がある時点で、緊迫性は10%をはるかに越えてるやろ。
日本の場合は閾値が低すぎやな。
困ったことに、100%でも殺してはいけない、みたいに考えるヤツもいるしな。
Re: (スコア:0)
ロボコップ……とまでは行かなくてもリモコン型自走式武装ロボットが普及したら
警官は身の危険を感じなくて済むのですかね?
# なおアメリカでは「警官(警察)による自殺」 suicide by cop(police)
# (自ら銃を構えるなどして警官に射殺される自殺方法)
# というのも問題になってますよろしく
Re: (スコア:0)
人質の命がかかってるので、そうもいかないかと。
ロボットが来たと分かれば人質を盾にするか、さもなくば撃ち殺すかするでしょう。
> 状況の確認もせずに
スワッティングの厄介なところは、通報時点で「既に一刻の猶予もない」と
大方の状況確認が取れてる所でしょう。
そこでさらに「君たちは完全に包囲されている(以下略)」なんて言ったら
犯人を刺激して人質の命が危険にさらされるだけだから、いきなり踏み込んで
少しでも怪しい動きをしたら問答無用で射殺以外の手が取れなくなる。そう
しなければ警官の命も人質の命も守れない。
結局は虚偽の通報がそもそもの問題なわけで、結果的な人の生死にかかわらず
虚偽の通報自体が極めて悪質だと判断して、今回の判決に繫がったのではないかと
思います。
Re: (スコア:0)
犯罪者がもっと頑張って警官を殺しまくればいいんだよ
死んででも稼ぎたいか治安を守りたい奴以外居なくなる
Re: (スコア:0)
すぐ正当防衛で殺しまくる警官しか生き残らない。
Re: (スコア:0)
その代わり、スワッティングを仕掛けた側は「0.1%でも死ぬかもしれない」可能性を考慮すべきだから実刑20年なんて重い罪なんだよ。
日本ではスワッティングを仕掛けても死亡確率は限りなく0%に近いだろうけど、仕掛けた側の罪もこれほど重くならないでしょう。
Re: (スコア:0)
警官にも労働組合があって、危険のわりに給料が安いとストライキや転職が起こります。
「警官は一生の職業」というのは、日本の固定観念。
そうなっちゃうと住人は自警団を結成して「私刑」に走るから、さらに悪くなってしまう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「銃を所持して立てこもっている」みたいな通報だと警察もいきなり発砲される可能性を想定して行動するので、ちょっとしたことでも正当防衛が成立します。
状況の確認できる前に撃たれたら死ぬし。
Re: (スコア:0)
警察側は状況を聞いて、それなりの準備をしてから現場に臨むことが可能なのだから、
例えばポリカーボネートの透明防弾盾などを使って、盾越しに相手が本当に武装していてこちらを
攻撃する様子なのかどうか確認するぐらいのことはできんものなのか?
これだけスワッティングが問題になっているのに。
Re:この手の話でいつも思うんだけど (スコア:1)
問題は警官が発砲せずに場を収める訓練を受けていないこと
アメリカは型に厳しいので「何発か撃った後、銃を収める」訓練をやって
実際の銃撃戦の現場で弾切れでもないのに反射的に銃を収めてしまう問題行動が起きて問題になったりしてる
日本のように現場での柔軟な判断を殆ど許さない代償で訓練がおかしいと結果が歪む
Re: (スコア:0)
> ポリカーボネートの透明防弾盾など
銃は詳しくないけど、そんなの、ちょろい拳銃の弾くらいしか防げないんじゃないの?
Re:この手の話でいつも思うんだけど (スコア:1)
ポリカーボネートの盾だと、どうやら5.6mm弾以上だと防げないみたいだけど、
そういうのも防げる不透明な樹脂製の盾もあるみたいよ。
Re:この手の話でいつも思うんだけど (スコア:3, 参考になる)
弾の先が丸いやつは極厚サランラップみたいな特殊素材、いわゆる「特殊なケブラー製・アラミド繊維の防弾ベスト」で行ける。
呼び径が9mm, 0.40インチ(10.16mm)、0.45インチ(11.43mm)と8mm~12mmの拳銃弾はそういう柔軟・軽量・透明素材で止まる。
弾の先が尖ってるやつは「レベル3」以上の鋼鉄製、セラミック、または特殊な高密度プラの装甲板で止める。
プラで巻いたプレートをプレキャリ(プレートキャリア)に入れて、主に体幹部を守る。
呼び径が5mm~8mmのライフル弾対応はそういう固形・高密度・不透明な手段が基本。
対狙撃防弾ガラスはまた少し別で、特殊素材とプラ素材を多重に積層する。これは分厚く重くなる。手で持てるのかなぁ。
Re: (スコア:0)
しかし高防御力のBody Bunkerは、SWAT等の特殊部隊用なので、ますます殺す気で来るっていう・・・
Re: (スコア:0)
スワッティングってSWATを召喚して攻撃させることじゃなかったんか・・・
Re: (スコア:0)
銃による犯罪はスワッティング以上に大きな問題になっているし、一般人が合法的にライフル持ってる世界なのに樹脂の盾でどうにかできるのかと
> 攻撃する様子なのかどうか確認するぐらいのことはできんものなのか?
攻撃を受ける前に攻撃するかどうかを知る確実な方法があれば、警察の方がぜひ教えてほしいだろう。
Re: (スコア:0)
犯罪係数オーバー100
Re: (スコア:0)
> 銃による犯罪はスワッティング以上に大きな問題になっているし
お前ん中ではな
Re: (スコア:0)
何度も銃乱射事件が起きて、そのたびに銃規制についてあーだこーだ議論になってることを知らない人がいるとは思わなかったよ
Re: (スコア:0)
アメリカでは軍用アサルトライフルをセミオート化した民生モデルや、
そのへんの5.56mmライフルより強力な拳銃が売ってあるのでは?
だからポリカ盾じゃ防げない銃がたくさん出回ってる
Re: (スコア:0)
生かして逮捕したらもう殺せないので現場で銃殺するという重大な使命を課せられている警官におとがめなどあろうはずがない
Re: (スコア:0)
> 生かして逮捕したらもう殺せないので現場で銃殺するという重大な使命を課せられている警官に
はい、ソースどうぞ~w
Re: (スコア:0)
そんな描写、映画でも小説でも、幾らでもあるじゃないか。
# 私は韓国人。だから映画も小説も真実と信じるニダ。
Re: (スコア:0)
状況確認でもたついてる間にぬっ殺されるような世界だしね。
リスクを最小限にしようと思ったら、疑わしきは撃てとなるとは思わんかね。
おまえはどうすればよかったと思う?