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ということなのかねえ。今後はそういう想定での避難訓練でもする?
目を閉じて(黒煙で視界が0になるから)一呼吸もせずに(酸欠空気を吸わないため)窓から脱出する訓練を普段からやっておけばこういう事例にも多少は対応できるだろうけど
ガソリンは撒いて火をつけても爆発はしないです。気化した状態で火をつけると爆発しますけど。もちろん一気に燃えてちょっとやそっと水をかけたくらいじゃ消えませんが。
京アニの建物の構造上ロケットストーブのようになっているので、内部が高熱になったところに外部から空気が流入することで可燃物が一気に燃え上がる爆燃現象が起きたと思われます。
ガソリンの引火点は-40℃。冬の極地やシベリアでもなければ、簡単に燃えます!
Youtubeに色々動画あるけど、ガソリン巻いて火を付けるって、焼夷爆弾投げ込まれるのとたいして変わらない印象。避難とかいうレベルじゃない。
#3654628 で書いたの再掲。
> Wikipediaのエネルギーの比較 [wikipedia.org]では>> 4.184 kJ TNT火薬1グラムの爆発のエネルギー> 50 kJ 1グラムのガソリンを燃焼させたときに放出されるエネルギー>> となっている。> ということは、40L=30kgのガソリンを燃焼させたエネルギーはTNT火薬で358.5kg相当。> 空襲で使われた爆弾で軽めの500ポンド爆弾が226.5kgだけど、これはガワの重さコミかも。> いずれにせよかなりでかい爆弾並みのエネルギーだったと考えていい。
このあと、撒いたガソリンは10L程度だったと判明しているが、それでもTNT換算90kgくらい。ダイナマイト何本分に相当するんだろう。
TNTって重さあたりでガソリンよりエネルギー低いんか…
まそーですよねしかし質量比10倍ですよ、そんなに違うんだなと言うて燃焼速度がダンチだし直で比較するのもなって話か…爆発のエネルギーと燃焼のエネルギーとやらの比較法が違うってのもあり得るか?
それではここでTNT85kgの爆発をご覧頂きましょう。https://www.youtube.com/watch?v=jK3I0C8azwM [youtube.com]思ったほど大きな爆発ではないな。いい線いってるかも。
なんだかんだいって、ガソリン10リットルは、1トン以上ある車を100km以上動かすことができるエネルギーを持っていますからね。効率がどのくらいかは知らないのだけど、仮に30%とすると、300km以上のエネルギーを持っていることになる。
こういうのって車の燃費で例えられるもんなの?
パワーでなくエネルギーの話なので。ましてや燃費の話ではないので。
ダイナマイトや爆弾は熱と酸欠で殺傷するというよりは、爆風の力とか、破片による傷害が主なので、比べるのは難しいですよ。
いずれにしても屋内では、ガソリンが爆弾並の殺傷能力を持っているというのは恐ろしいことです。
らせん階段からは一酸化炭素を大量に含んだ空気が熱せられて3階に向けて上昇して、普通の階段の方からは空気が1階に向けて流れるといういい感じに空気が対流する構造をしてるので、階段と室内の間に防火壁があったらちょっとはましになってたんじゃないかと思ってる。まぁ、今回はらせん階段の脇でガソリンを大量にまかれたから犠牲者が大量発生したわけで、通常の火災では問題にならない事まで考慮してビルを建てろとか無理だとは思うけど。
>今後はそういう想定での避難訓練でもする?
今回のでもわかるように、ガソリンを撒かれた段階で詰んでるわけで。ガソリンを撒くようなやつを室内に入れない、撒くようなやつにガソリンを売らないという、その前の段階で防がなければどうしようもない。
もしくは撒くようなやつを片っ端から収監出来るようにする。
人権屋が煩いだろうから連帯責任を負う者が同行する条件で自由を与える事にして、人権屋には積極的に連帯責任を負って貰う事に出来ればサイコーだね。
自分が収監されるようなことはないと思っている点でおめでたい。誰から恨みを買っているかわからんのだよ。
収監の閾値をどうするかは議論が必要だが、恨みを買うだけで収監≒通報を無検証で採択、てのは即時に制度が破綻するから実施は無理だろ。
レジ袋も有料化することだし、普段ポケットに入れても邪魔にならず、火災の時には頭から被って避難できるような透明なショッピングバッグをどこか作ってくれませんかね。
普通に酸欠で倒れそう
https://www.amazon.co.jp/dp/B07NDD5DM6/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_1mvoDbESZNF8V [amazon.co.jp]
お探しのものはコレですか?
入り口というか受付というかを宝くじ売り場みたいな感じでアクリルでがっちがちに固めて侵入を阻止し、各階には外から分からない非常口を設定して飛行機で使われるような緊急脱出すべり台を設置するとかでも高層階の避難はなぁ・・・やはり侵入と待ち伏せの阻止が重要?
酸欠というか、一酸化炭素じゃないかな
一酸化炭素中毒とは、つまるところ酸欠症状のことです。一酸化炭素は酸素より容易にヘモグロビンと結合するので、酸素とヘモグロビンが結合できなくなるのです。
んー、酸欠と一酸化炭素中毒は少し違うな。
酸欠は文字通り空気中に含まれる酸素の量が少ないことにより、体内に十分な酸素が行き渡らない状態。
少しずつ朦朧とする。早めに発見して十分な酸素を与えれば回復することもある。
一酸化炭素中毒は、空気中には十分な酸素があるにも関わらずヘモグロビンが一酸化炭素に結合してしまうため、体内に酸素が行き渡らない状態。
突然昏倒する。発見後、高濃度酸素を吸わせても体内の一酸化炭素と置き換わるのには時間がかかるので、予後はよくない。
ちなみにヘモグロビンは一酸化炭素と結び付くとどぎつい鮮血色になるため、一目で死因が推測できるくらい遺体は皮膚が赤くなる。
花火工場・火薬庫並の分散建屋式スタジオにしないと、被害は極限できないでしょう。実際映画撮影用スタジオは、過去の火災の教訓や更新の都合上からか、分散建屋式スタジオ化している。それでも軍艦の隔壁・防水扉と同じく、各建屋内の被害は免れ得ないし、当然日常業務に不自由が生ずる。
火薬庫並みって言うとあれか。
・人里はなれた所に設置・平屋建て・屋根は簡易で簡単に吹き飛ぶ・壁は頑丈に・銃を持った警備兵が巡回・なお銃はショットガン。最近流行りの鉄散弾ではなく鉛で。(岩塩とか木片もいいかな? とにかく火花が出にくいもの)・ドローン等飛行禁止
他にも書いてる人がいるけど、今回はガソリン火災という例外的なものだってけど、通常の火災だったとしても火元が入り口にない前提で考えられているので(火の気がないから)、通常の火災でも死者が出た可能性は避けられない。
訓練は有用だけど、それでもトッサのときにパニックにならず訓練通りに動くためには相当な収れんがいる。それよりも、現在事務所のようなところにはほとんど適応されない防火基準をもっと引き上げるべきだと思う。全てに適応するのは難しいと思うけど、人数とか適応範囲を決めるとかやりようはあるのじゃないかな。
外側に非常階段つけてれば脱出は可能だったと思いますよ学校やショッピングセンター以外ではあまり見ないけど…
ガソリンを販売しなければいいんじゃないか
自動車は電気自動車オンリーにして
あなたは知らないかもしれないけど、ガソリンを使って動かすものは世の中には結構あるんですよ。その中のいくつかは、ガソリン以外への代替は難しかったりするし。#寒冷地の除雪機とか。
マットがあったにしても、一度2階から飛んだことがあるかないかは、いざって時の覚悟が大分違ってくるぞ。どの程度の高さから飛べばどれくらい衝撃があるか、ケガをしない、頭を守るためにはどう飛び降りればいいか、もう訓練に取り入れなきゃいけない時代になったのかも。
ソリンの販売方法の見直したところで、放火を100%は食い止められない。(車やバイクからガソリンを抜かれたらどうにもならない)ガソリン火災を前提にして、被害を最小限に食い止める方法を考えるしかない。
消防法の規定は、そういう想定外だった事象の発生によって改善されてきた。
レオパレスで問題になった「界壁」だって、江戸川乱歩の「屋根裏の散歩者」に書かれているように、昔はなかった。延焼を防ぐために、壁を防火壁にしても、天井裏から火が回って延焼するという想定外の事象が起こって、屋根裏にも防火のため「界壁」が付けられるようになった。防火の歴史は、いかに被害を最小限にするかという試行錯誤の歴史。
ガソリンを運用する施設向けではガソリン火災対策も考えるべきだが、危険物をテロリストが持ち込んで来る形式だと「防火」ではどうにもならんよ。ガソリン対策が仮にできても次は別の危険物持ち込まれるだけ。ガスとかな。
そもそも全ての社屋・家屋にガソリン対策する時点で絶望的に高コストなのに、事件発生の構造上、気まぐれに危険物変更されただけで無駄に終わるとか、攻撃コストに対する防衛コストが余りにも見合わない。その防衛手段は悪手だ。
二階以上の被害の中心は報道の通り一酸化炭素中毒で、
いいえ 司法解剖の結果、死者の大半の死因は焼死だそうです。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019072301175 [jiji.com]
一酸化炭素中毒で意識失っても、その後焼かれたら焼死扱いになるから焼死が多いだけよ
> 一酸化炭素中毒で意識失っても、その後焼かれたら焼死扱い司法解剖の結果死因が一酸化炭素中毒と判断されてるのであれば、焼死とは区別されていると思われます。
そうじゃない一酸化炭素中毒で死亡したとしてもその後死体が火炎で焼かれたら死因は焼死と判断するしかない炭化してDNA鑑定しないと遺体が誰のものか判別できないんだぞ
死んだ後に焼けたか死ぬ前に焼けたかは気管や肺の状態でわかるそこまで炭化するような状況ではない
今回の事故にて性別不明の遺体として報道され一番最後に身元特定とされた方は、死因不明の扱いになってるっぽいけど?逮捕状請求の際に死因不明な1人を除く33人殺人の容疑とかなんとか言ってたし。
遺体損壊と焼死は別物。まぁ、殺意などが介在しない普通の火災での死者の場合はテキトーに焼死にするのかも知らんが……
亡くなった人の親のインタビューでは、「一酸化炭素中毒で意識を失った後に焼かれた」と説明を受けたそうです。生存者の一人は、「黒い煙が一瞬で広がったのですぐに窓から外へ出て飛び降りた」そうなので、息をした段階で重度の一酸化炭素中毒に襲われた様です。
「京アニ 死因」でググってみた。
司法解剖の結果、26人:焼死 4人:一酸化炭素中毒死 2人:窒息死 1人:全身やけど 1人:現段階で特定できていない
思い込みで知ったかぶりってすごくかっこいいな
これは彼らの落ち度ではないよ。落ち度があるのは制度のほう。むろん、防火施設があって被害を0にできたかは疑問があるけど、小さくはできる可能性はあった結果論だが、だからこそこの犠牲者を無駄にすべきじゃない現行だと、防火扉、防煙壁、スプリンクラーは義務がないし、今回取りざたされている螺旋階段も高い階までつけることができてしまうわけだから。すくなくとも、今回の件では被害者側に責任を求めるのは酷だよ。運用的に問題がないとされているわけだから。強いて言えば、来客がある場合でも来た時にだけゲート開けるとかにすべきだったとかじゃないの
>これは彼らの落ち度ではないよ。落ち度があるのは制度のほう。
既知タ卜野放しにしてた制度をなんとかできれば
いや、煤が燃えているので、相当な高温になっているはず。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:2)
ということなのかねえ。
今後はそういう想定での避難訓練でもする?
目を閉じて(黒煙で視界が0になるから)一呼吸もせずに(酸欠空気を吸わないため)窓から脱出する訓練を普段からやっておけばこういう事例にも多少は対応できるだろうけど
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:2)
建物よりはガソリンの販売方法の見直しの方が効果があるかと。
Re: (スコア:0)
ガソリンは撒いて火をつけても爆発はしないです。
気化した状態で火をつけると爆発しますけど。
もちろん一気に燃えてちょっとやそっと水をかけたくらいじゃ消えませんが。
京アニの建物の構造上ロケットストーブのようになっているので、内部が高熱になったところに外部から空気が流入することで可燃物が一気に燃え上がる爆燃現象が起きたと思われます。
Re: (スコア:0)
ガソリンの引火点は-40℃。
冬の極地やシベリアでもなければ、簡単に燃えます!
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
Youtubeに色々動画あるけど、ガソリン巻いて火を付けるって、焼夷爆弾投げ込まれるのとたいして変わらない印象。
避難とかいうレベルじゃない。
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
#3654628 で書いたの再掲。
> Wikipediaのエネルギーの比較 [wikipedia.org]では
>
> 4.184 kJ TNT火薬1グラムの爆発のエネルギー
> 50 kJ 1グラムのガソリンを燃焼させたときに放出されるエネルギー
>
> となっている。
> ということは、40L=30kgのガソリンを燃焼させたエネルギーはTNT火薬で358.5kg相当。
> 空襲で使われた爆弾で軽めの500ポンド爆弾が226.5kgだけど、これはガワの重さコミかも。
> いずれにせよかなりでかい爆弾並みのエネルギーだったと考えていい。
このあと、撒いたガソリンは10L程度だったと判明しているが、それでもTNT換算90kgくらい。
ダイナマイト何本分に相当するんだろう。
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:2)
TNTって重さあたりでガソリンよりエネルギー低いんか…
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:2)
まそーですよね
しかし質量比10倍ですよ、そんなに違うんだなと
言うて燃焼速度がダンチだし直で比較するのもなって話か…
爆発のエネルギーと燃焼のエネルギーとやらの比較法が違うってのもあり得るか?
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:2)
爆弾が一個爆発しておしまい,とはならない辺りが。
非難とかダイナマイト以上に無理ゲーなんだけどさ。
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
それではここでTNT85kgの爆発をご覧頂きましょう。
https://www.youtube.com/watch?v=jK3I0C8azwM [youtube.com]
思ったほど大きな爆発ではないな。いい線いってるかも。
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
なんだかんだいって、ガソリン10リットルは、1トン以上ある車を100km以上動かすことができるエネルギーを
持っていますからね。
効率がどのくらいかは知らないのだけど、仮に30%とすると、300km以上のエネルギーを持っていることになる。
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
こういうのって車の燃費で例えられるもんなの?
Re: (スコア:0)
パワーでなくエネルギーの話なので。
ましてや燃費の話ではないので。
Re: (スコア:0)
ダイナマイトや爆弾は熱と酸欠で殺傷するというよりは、爆風の力とか、破片による傷害が主なので、比べるのは難しいですよ。
いずれにしても屋内では、ガソリンが爆弾並の殺傷能力を持っているというのは恐ろしいことです。
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
らせん階段からは一酸化炭素を大量に含んだ空気が熱せられて3階に向けて上昇して、普通の階段の方からは空気が1階に向けて流れるという
いい感じに空気が対流する構造をしてるので、階段と室内の間に防火壁があったらちょっとはましになってたんじゃないかと思ってる。
まぁ、今回はらせん階段の脇でガソリンを大量にまかれたから犠牲者が大量発生したわけで、通常の火災では問題にならない事まで考慮して
ビルを建てろとか無理だとは思うけど。
>今後はそういう想定での避難訓練でもする?
今回のでもわかるように、ガソリンを撒かれた段階で詰んでるわけで。
ガソリンを撒くようなやつを室内に入れない、撒くようなやつにガソリンを売らないという、その前の段階で防がなければどうしようもない。
Re: (スコア:0)
もしくは撒くようなやつを片っ端から収監出来るようにする。
人権屋が煩いだろうから連帯責任を負う者が同行する条件で自由を与える事にして、
人権屋には積極的に連帯責任を負って貰う事に出来ればサイコーだね。
自分が収監されたらどうする? (スコア:0)
自分が収監されるようなことはないと思っている点でおめでたい。
誰から恨みを買っているかわからんのだよ。
Re: (スコア:0)
収監の閾値をどうするかは議論が必要だが、
恨みを買うだけで収監≒通報を無検証で採択、
てのは即時に制度が破綻するから実施は無理だろ。
Re: (スコア:0)
レジ袋も有料化することだし、普段ポケットに入れても邪魔にならず、火災の時には頭から被って避難できるような透明なショッピングバッグをどこか作ってくれませんかね。
Re: (スコア:0)
普通に酸欠で倒れそう
Re: (スコア:0)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07NDD5DM6/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_1mvoDbESZNF8V [amazon.co.jp]
お探しのものはコレですか?
Re: (スコア:0)
入り口というか受付というかを宝くじ売り場みたいな感じでアクリルでがっちがちに固めて侵入を阻止し、
各階には外から分からない非常口を設定して飛行機で使われるような緊急脱出すべり台を設置するとか
でも高層階の避難はなぁ・・・やはり侵入と待ち伏せの阻止が重要?
Re: (スコア:0)
酸欠というか、一酸化炭素じゃないかな
Re: (スコア:0)
一酸化炭素中毒とは、つまるところ酸欠症状のことです。
一酸化炭素は酸素より容易にヘモグロビンと結合するので、酸素とヘモグロビンが結合できなくなるのです。
Re: (スコア:0)
んー、酸欠と一酸化炭素中毒は少し違うな。
酸欠は文字通り空気中に含まれる酸素の量が少ないことにより、体内に十分な酸素が行き渡らない状態。
少しずつ朦朧とする。早めに発見して十分な酸素を与えれば回復することもある。
一酸化炭素中毒は、空気中には十分な酸素があるにも関わらずヘモグロビンが一酸化炭素に結合してしまうため、体内に酸素が行き渡らない状態。
突然昏倒する。発見後、高濃度酸素を吸わせても体内の一酸化炭素と置き換わるのには時間がかかるので、予後はよくない。
ちなみにヘモグロビンは一酸化炭素と結び付くとどぎつい鮮血色になるため、一目で死因が推測できるくらい遺体は皮膚が赤くなる。
Re: (スコア:0)
花火工場・火薬庫並の分散建屋式スタジオにしないと、被害は極限できないでしょう。
実際映画撮影用スタジオは、過去の火災の教訓や更新の都合上からか、分散建屋式スタジオ化している。
それでも軍艦の隔壁・防水扉と同じく、各建屋内の被害は免れ得ないし、当然日常業務に不自由が生ずる。
Re: (スコア:0)
火薬庫並みって言うとあれか。
・人里はなれた所に設置
・平屋建て
・屋根は簡易で簡単に吹き飛ぶ
・壁は頑丈に
・銃を持った警備兵が巡回
・なお銃はショットガン。最近流行りの鉄散弾ではなく鉛で。(岩塩とか木片もいいかな? とにかく火花が出にくいもの)
・ドローン等飛行禁止
Re: (スコア:0)
他にも書いてる人がいるけど、今回はガソリン火災という例外的なものだってけど、通常の火災だったとしても火元が入り口にない前提で考えられているので(火の気がないから)、通常の火災でも死者が出た可能性は避けられない。
訓練は有用だけど、それでもトッサのときにパニックにならず訓練通りに動くためには相当な収れんがいる。
それよりも、現在事務所のようなところにはほとんど適応されない防火基準をもっと引き上げるべきだと思う。
全てに適応するのは難しいと思うけど、人数とか適応範囲を決めるとかやりようはあるのじゃないかな。
Re: (スコア:0)
外側に非常階段つけてれば
脱出は可能だったと思いますよ
学校やショッピングセンター以外ではあまり見ないけど…
逆転の発想 (スコア:0)
ガソリンを販売しなければいいんじゃないか
自動車は電気自動車オンリーにして
Re:逆転の発想 (スコア:1)
あなたは知らないかもしれないけど、ガソリンを使って動かすものは世の中には結構あるんですよ。
その中のいくつかは、ガソリン以外への代替は難しかったりするし。
#寒冷地の除雪機とか。
Re: (スコア:0)
マットがあったにしても、一度2階から飛んだことがあるかないかは、いざって時の覚悟が大分違ってくるぞ。どの程度の高さから飛べばどれくらい衝撃があるか、ケガをしない、頭を守るためにはどう飛び降りればいいか、もう訓練に取り入れなきゃいけない時代になったのかも。
ガソリン火災を前提にして、被害を最小限に食い止める方法を考えるしかない。 (スコア:0)
ソリンの販売方法の見直したところで、放火を100%は食い止められない。(車やバイクからガソリンを抜かれたらどうにもならない)
ガソリン火災を前提にして、被害を最小限に食い止める方法を考えるしかない。
消防法の規定は、そういう想定外だった事象の発生によって改善されてきた。
レオパレスで問題になった「界壁」だって、江戸川乱歩の「屋根裏の散歩者」に書かれているように、昔はなかった。延焼を防ぐために、壁を防火壁にしても、天井裏から火が回って延焼するという想定外の事象が起こって、屋根裏にも防火のため「界壁」が付けられるようになった。
防火の歴史は、いかに被害を最小限にするかという試行錯誤の歴史。
Re: (スコア:0)
ガソリンを運用する施設向けではガソリン火災対策も考えるべきだが、
危険物をテロリストが持ち込んで来る形式だと「防火」ではどうにもならんよ。
ガソリン対策が仮にできても次は別の危険物持ち込まれるだけ。ガスとかな。
そもそも全ての社屋・家屋にガソリン対策する時点で絶望的に高コストなのに、
事件発生の構造上、気まぐれに危険物変更されただけで無駄に終わるとか、
攻撃コストに対する防衛コストが余りにも見合わない。その防衛手段は悪手だ。
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
二階以上の被害の中心は報道の通り一酸化炭素中毒で、
いいえ 司法解剖の結果、死者の大半の死因は焼死だそうです。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019072301175 [jiji.com]
Re: (スコア:0, 参考になる)
一酸化炭素中毒で意識失っても、その後焼かれたら焼死扱いになるから焼死が多いだけよ
Re:「ガソリン撒かれて火つけられたらどうしようもない」 (スコア:1)
> 一酸化炭素中毒で意識失っても、その後焼かれたら焼死扱い
司法解剖の結果死因が一酸化炭素中毒と判断されてるのであれば、焼死とは区別されていると思われます。
Re: (スコア:0)
> 一酸化炭素中毒で意識失っても、その後焼かれたら焼死扱い
司法解剖の結果死因が一酸化炭素中毒と判断されてるのであれば、焼死とは区別されていると思われます。
そうじゃない
一酸化炭素中毒で死亡したとしても
その後死体が火炎で焼かれたら死因は焼死と判断するしかない
炭化してDNA鑑定しないと遺体が誰のものか判別できないんだぞ
Re: (スコア:0)
死んだ後に焼けたか死ぬ前に焼けたかは気管や肺の状態でわかる
そこまで炭化するような状況ではない
Re: (スコア:0)
今回の事故にて性別不明の遺体として報道され一番最後に身元特定とされた方は、死因不明の扱いになってるっぽいけど?
逮捕状請求の際に死因不明な1人を除く33人殺人の容疑とかなんとか言ってたし。
遺体損壊と焼死は別物。
まぁ、殺意などが介在しない普通の火災での死者の場合はテキトーに焼死にするのかも知らんが……
Re: (スコア:0)
亡くなった人の親のインタビューでは、
「一酸化炭素中毒で意識を失った後に焼かれた」
と説明を受けたそうです。
生存者の一人は、
「黒い煙が一瞬で広がったのですぐに窓から外へ出て飛び降りた」
そうなので、息をした段階で重度の一酸化炭素中毒に襲われた様です。
Re: (スコア:0)
「京アニ 死因」でググってみた。
司法解剖の結果、
26人:焼死
4人:一酸化炭素中毒死
2人:窒息死
1人:全身やけど
1人:現段階で特定できていない
Re: (スコア:0)
思い込みで知ったかぶりってすごくかっこいいな
Re: (スコア:0)
これは彼らの落ち度ではないよ。落ち度があるのは制度のほう。
むろん、防火施設があって被害を0にできたかは疑問があるけど、小さくはできる可能性はあった
結果論だが、だからこそこの犠牲者を無駄にすべきじゃない
現行だと、防火扉、防煙壁、スプリンクラーは義務がないし、今回取りざたされている螺旋階段も高い階までつけることができてしまうわけだから。
すくなくとも、今回の件では被害者側に責任を求めるのは酷だよ。運用的に問題がないとされているわけだから。
強いて言えば、来客がある場合でも来た時にだけゲート開けるとかにすべきだったとかじゃないの
Re: (スコア:0)
>これは彼らの落ち度ではないよ。落ち度があるのは制度のほう。
既知タ卜野放しにしてた制度をなんとかできれば
Re: (スコア:0)
いや、煤が燃えているので、相当な高温になっているはず。