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> 私が本件を通して最初に思ったのは、先の警告メッセージに登場する「オンライン詐欺に関係している」ことを「確認した」というのが、> いったい、誰が、どうやって、どういう確認をもって、私を「オンライン詐欺に関係している」と認定したのか、ということです。
認定している方法をおおっぴらに公開したらそれ自体が抜け穴になっちゃう気がするので「ホワイトリスト管理しててうちが漏れちゃったんだろう、早く対応してくれ!」って思うべきじゃないのかなぁ。そんな単純な話ではないのかなぁ。
// うちの主力コンテンツもたまにブロックされるんですよ!ほんとしっかりしてくださいよ頼みますよ!!(:>^
「オンライン詐欺に関係していることを確認」と言う表現だと、ブラックリストでしか在り得ないでしょ。実際には「確認」なんかしてないのに、どうせユーザは分からないだろうと思ってテキトー言ってるんじゃないのかね。
「Aか、Bが確認されています」の表現だと、ABどっちが『確認』されているのか分からないし、分からない『確認』には意味が無い。お見合いの挨拶じゃないんだから、意味が無くなってしまう書き方をしている方に問題があるよなぁ。何故か作者の方の粗探しをしてる人達 ( http://security.srad.jp/comments.pl?sid=570889&cid=2172582 [srad.jp] ) が居るけど、
>「オンライン詐欺に関係していることを確認」と言う表現だと、ブラックリストでしか在り得ないでしょ。そこが勘違い。>「このWebサイトは、有害なプログラムを転送するか、オンライン詐欺に関係していることが確認されています。」ってのは多分ブロック時のデフォルトでしょ。だからここは前者の「有害なプログラムを転送する」って方が適応されていると見るべきでしょう。「か」ってのはANDでなくORですから。で、レジストリを弄るツールなんかはホワイトリストで管理しなきゃダメですから、理屈は合います。
疑問を持って居る人たちはみんな「何でこの文章でなんで詐欺と言われていると思っているんだ?」って感じだと思う。
有害か無害かは立場により異なる主観だけど、オンライン詐欺は犯罪の疑いだからなぁ。両方ともが「確認」されていない限り、同列に並べて「どちらかが確認されている」とすべきではないよ。それは単に、ブロック時のデフォルトの記述が不適切だと言うだけの話。作者が怒るのはもっともだし、その怒りに疑問を持つ方が感覚的には分かり難いなぁ。トレンドマイクロを擁護しなきゃならん背景でもあるのかしら。
明確に「どちらともとれる記述」をしたなら、そりゃそう書いた奴が悪いよ。どちらかに受け取って、もう片方の可能性を除外して怒ってる奴の方を厄介者認定するとか気持ち悪過ぎる。あれか、ネット巡回して火消し書き込みする会社の人なのか?
全く以て擁護する気はないけど、
このWebサイトは、 「有害なプログラムを転送する」か、 「オンライン詐欺に関係している」ことが確認されています。
あくまでorなんじゃないのって気がする。andだったら「有害なプログラムを転送してるけどオンライン詐欺には関係ないよ!」ってプログラムが弾けないじゃん。そもそも人の手で書かれた文じゃなく、ポップアップで出る自動応答でしょこれ。
確認の方法が「有害なプログラム転送 or オンライン詐欺」を検出するもので、それに引っかかったんだよ!って言いたいだけなんじゃないの。分かり辛ぇんだよ!って言われりゃそこまでだけどさ。日本語って難しいねぇ
// 特定のホストへhttpクエリを投げるロジックを内包するexeは全部それに引っかかって、// 引っかからないためのハッシュのホワイトリストがあるんだけどそれに漏れたんじゃねって気がする(:>^
あれなんか変なところにぶら下がった。まぁいいや
それは「確認」じゃねーじゃん。精々「可能性があることが機械的に検出されました」でしょ。
だから機械的な自動応答だっつってんじゃん確認した、走査してエラーを検出したのはウイルスチェッカーだっての人間がイチイチ検査するかよ・・・
その辺の文言が気に入らないってなら自分で万人に気に入られるものを作れよ・・・
// おふとぴ(:>^
その文言をなんとかするのはトレンドマイクロの責任だろって話だよ。何逆ギレしてんの?
その文言をきちんと理解しないでうだうだ文句言ってんじゃねーよって話じゃなかったの?お前に話を合わせられない俺が馬鹿なの? J (・ω・
// 話が合ってないんじゃそりゃキレるわ(:>^
ウイルスバスター使ってるような普通の人があの文言見てそこまで想像・理解して判断できるかよ馬鹿って話ですよ。
「コメント内に含まれる語句からksiroiは馬鹿かもしれないと機械的に判断されました」と「ksiroiは馬鹿であることが確認されました」
が等価で、「わかる人ならわかってくれるから自分は気にしない、これが名誉毀損に見えたり傷ついたと感じる人はその人が悪い」と思ってるならksiroiは馬鹿だと確認できたからもう何も言う事は無いよ。
あーはいはい会話が成り立ってないね。相手にした俺が馬鹿だったよ・・・お前の言ってることは分かってんだよ、ユーザに言われたから文言直すべきってんだろ?いちいち言わんでいいわ・・・
// これだけ大きな釣り針も久しぶりに見たな(:>^
わりと本気で心の病気だと思うので医者行ったほうがいい
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うーん? (スコア:1)
> 私が本件を通して最初に思ったのは、先の警告メッセージに登場する「オンライン詐欺に関係している」ことを「確認した」というのが、
> いったい、誰が、どうやって、どういう確認をもって、私を「オンライン詐欺に関係している」と認定したのか、ということです。
認定している方法をおおっぴらに公開したらそれ自体が抜け穴になっちゃう気がするので
「ホワイトリスト管理しててうちが漏れちゃったんだろう、早く対応してくれ!」
って思うべきじゃないのかなぁ。そんな単純な話ではないのかなぁ。
// うちの主力コンテンツもたまにブロックされるんですよ!ほんとしっかりしてくださいよ頼みますよ!!(:>^
Re: (スコア:0)
「オンライン詐欺に関係していることを確認」と言う表現だと、ブラックリストでしか在り得ないでしょ。
実際には「確認」なんかしてないのに、どうせユーザは分からないだろうと思ってテキトー言ってるんじゃないのかね。
「Aか、Bが確認されています」の表現だと、
ABどっちが『確認』されているのか分からないし、分からない『確認』には意味が無い。
お見合いの挨拶じゃないんだから、意味が無くなってしまう書き方をしている方に問題があるよなぁ。
何故か作者の方の粗探しをしてる人達 ( http://security.srad.jp/comments.pl?sid=570889&cid=2172582 [srad.jp] ) が居るけど、
Re: (スコア:1)
>「オンライン詐欺に関係していることを確認」と言う表現だと、ブラックリストでしか在り得ないでしょ。
そこが勘違い。
>「このWebサイトは、有害なプログラムを転送するか、オンライン詐欺に関係していることが確認されています。」
ってのは多分ブロック時のデフォルトでしょ。
だからここは前者の「有害なプログラムを転送する」って方が適応されていると見るべきでしょう。
「か」ってのはANDでなくORですから。
で、レジストリを弄るツールなんかはホワイトリストで管理しなきゃダメですから、理屈は合います。
疑問を持って居る人たちはみんな
「何でこの文章でなんで詐欺と言われていると思っているんだ?」
って感じだと思う。
Re: (スコア:1)
有害か無害かは立場により異なる主観だけど、オンライン詐欺は犯罪の疑いだからなぁ。
両方ともが「確認」されていない限り、同列に並べて「どちらかが確認されている」とすべきではないよ。
それは単に、ブロック時のデフォルトの記述が不適切だと言うだけの話。
作者が怒るのはもっともだし、その怒りに疑問を持つ方が感覚的には分かり難いなぁ。
トレンドマイクロを擁護しなきゃならん背景でもあるのかしら。
明確に「どちらともとれる記述」をしたなら、そりゃそう書いた奴が悪いよ。
どちらかに受け取って、もう片方の可能性を除外して怒ってる奴の方を厄介者認定するとか気持ち悪過ぎる。
あれか、ネット巡回して火消し書き込みする会社の人なのか?
Re:うーん? (スコア:1)
全く以て擁護する気はないけど、
このWebサイトは、
「有害なプログラムを転送する」
か、
「オンライン詐欺に関係している」
ことが確認されています。
あくまでorなんじゃないのって気がする。
andだったら「有害なプログラムを転送してるけどオンライン詐欺には関係ないよ!」ってプログラムが弾けないじゃん。
そもそも人の手で書かれた文じゃなく、ポップアップで出る自動応答でしょこれ。
確認の方法が「有害なプログラム転送 or オンライン詐欺」を検出するもので、
それに引っかかったんだよ!って言いたいだけなんじゃないの。
分かり辛ぇんだよ!って言われりゃそこまでだけどさ。
日本語って難しいねぇ
// 特定のホストへhttpクエリを投げるロジックを内包するexeは全部それに引っかかって、
// 引っかからないためのハッシュのホワイトリストがあるんだけどそれに漏れたんじゃねって気がする(:>^
Re:うーん? (スコア:1)
あれなんか変なところにぶら下がった。まぁいいや
Re: (スコア:0)
それは「確認」じゃねーじゃん。精々「可能性があることが機械的に検出されました」でしょ。
Re:うーん? (スコア:1)
だから機械的な自動応答だっつってんじゃん
確認した、走査してエラーを検出したのはウイルスチェッカーだっての
人間がイチイチ検査するかよ・・・
その辺の文言が気に入らないってなら自分で万人に気に入られるものを作れよ・・・
// おふとぴ(:>^
Re: (スコア:0)
その文言をなんとかするのはトレンドマイクロの責任だろって話だよ。何逆ギレしてんの?
Re:うーん? (スコア:1)
その文言をきちんと理解しないでうだうだ文句言ってんじゃねーよって話じゃなかったの?
お前に話を合わせられない俺が馬鹿なの? J (・ω・
// 話が合ってないんじゃそりゃキレるわ(:>^
Re: (スコア:0)
ウイルスバスター使ってるような普通の人があの文言見てそこまで想像・理解して判断できるかよ馬鹿って話ですよ。
「コメント内に含まれる語句からksiroiは馬鹿かもしれないと機械的に判断されました」
と
「ksiroiは馬鹿であることが確認されました」
が等価で、「わかる人ならわかってくれるから自分は気にしない、これが名誉毀損に見えたり傷ついたと感じる人はその人が悪い」と思ってるならksiroiは馬鹿だと確認できたからもう何も言う事は無いよ。
Re:うーん? (スコア:1)
あーはいはい会話が成り立ってないね。相手にした俺が馬鹿だったよ・・・
お前の言ってることは分かってんだよ、ユーザに言われたから文言直すべきってんだろ?
いちいち言わんでいいわ・・・
// これだけ大きな釣り針も久しぶりに見たな(:>^
Re: (スコア:0)
わりと本気で心の病気だと思うので医者行ったほうがいい